Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19
  1. #1
    Неофит Аватар для Mitra






    Question Нагорная проповедь – как трактовать слова Иисуса?

    Создание этой темы – это проявление малодушия с моей стороны. Я по натуре спорщик. Хотя в вопросах духовности считаю споры в большинстве случаев неуместными.

    Заявляю сразу – я принимаю, рассматриваю и допускаю оба варианта трактовки, о которых пойдет речь ниже. Прошу считать эту тему разминкой для ума (хотя здесь найдется место и духу).

    "blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven". Mt:5:3

    Дословный перевод: блаженны нищие в духе! Иными словами, Иисус говорил о том, что бедные люди могут быть блаженны, если у них есть дух. Речь не шла о «нищих духом», или бездуховных, или тех, кто плевать хотел на духовные законы – главное, чтобы было что поесть, попить и посмотреть по телевизору. Игра слов, сложности перевода, стремление церкви запутать людей в их знании о великом человеке – Иисусе Христе, привели к ложной трактовке. Потом люди начали ломать головы и выискивать такие интерпретации, от которых Фрейд сломал бы голову.

    С другой стороны, явный пример «нищего духом» - разбойника, который висел на кресте рядом с Иисусом. Он был «нищим духом», и вошел в Царствие Небесное.

    Я нутром чувствую – речь в Нагорной проповеди шла о том, что бедные люди могут найти утешение в духе. А не о том, что бездуховные люди могут быть блаженны. А как думаете вы? Интересно узнать дословный перевод с языка/языков, которые являются наиболее близкими к первоисточнику.
    Ищущий истину бродит в потемках

  2. #2
    Новичок






    Честно говоря, не вижу ничего спорного. Однозначно ответ №2. Христианство насквозь пропитано идеями аскетизма. В пример можно привести не одну историю о том, как монахи закрывались у себя в кельях на остаток жизни. Целью было показать, что только лишениями и строгим аскетизмом можно достичь духовного совершенства. Также в средневековой иконописи тела изображались полуистощенными, худощавыми, что считалось идеалом. Собственно Христианство (по крайней мере, новый завет) - это религия бедняков, т.к. она призывает к смирению и осуждает материальное богатство.

  3. #3
    Иерофант Аватар для Satu






    Как мне кажется, рассуждения о бедности и богатстве тут вообще не при чем. В Ветхом Завете Бог весьма обильно благословлял ищущих Его людей материально - посмотрите на Авраама, Иова, Соломона. Его целью не является физическая нищета. Да, в Новом Завете есть слова: "великое приобретение быть благочестивым и довольным", а также "имея пищу и одежду, будьте довольны этим". Но нигде нет заповеди быть нищим! Голодным и ободранным.
    Для меня суть приведенных слов в следующем: человек не должен осознавать себя самодостаточным. Он должен понимать Свою глубокую нищету без Бога. Он никогда не должен почувствовать себя достаточно сытым духовно. Он должен алкать, жаждать, нуждаться. Осознавать, что то, что он знает - это так мало! Ну, в таком духе.
    Мне приходилось общаться с разными людьми. Периодически заходила речь о Боге. Некоторые люди говорили о себе в стиле: "Я - хороший человек, я не сделал ничего плохого, я культурный, добрый, отзывчивый, я много читаю". И они не выказывали никакой нужды в Боге. Если бы они осознавали свою полную внутреннюю нищету, Он мог бы начать им открываться. А в полный сосуд больше ничего не нальешь.

  4. #4
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Mitra Посмотреть сообщение
    "blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven". Mt:5:3
    Христианство похвастаться первоисточниками не может, это факт, но вот приводить на русскоязычном форуме англоязычную версию нагорной проповеди зачем?
    Да и дословный перевод с арамейского-на греческий-на английский-на русский - к чему?
    Чем дольше цепочка переводов, тем больше шанс исказить сам перевод.

    Начло духовного пути, по Марку Эфесскому, есть видение своих грехов (недостатков), как песок морской.
    Т.е. ищущий ощущает свою духовную неполноту (неполноценность) и поднимается на 1 ступень, которя была озвучена Христом в нагорной проповеди:"Блаженны нищие духом, ибо тех есть царство небесное".

    Далее, у души начинается внутренний плачь, ибо Свет - энергия, данная ему в начале пути, отходит и "скрывается" от ищущего, а ищущий, испытывая сильный внутреннюю "дисгармонию" поднимается на следущую ступень:
    "Блаженны плачущие, ибо они будут утешены".

    Ну, так далее. Вы можете это увидеть всё сами в нагорной проповеди.
    Там изложен конспект духовного развития человека.
    Это не ментальные "игры", это конспект-схема развития духа в человеке, аналогично с каббалистическим видением ПаРДеСа (духовного сада)
    см. http://www.xpam.org/iudaizm/64-nemno...u.html#post154
    ИМХО

  5. #5
    Новичок






    Satu, как же рассуждение о бедности не при чем, если во втором варианте четко написано "нищие", а в скобках еще и расшифровка "бедные"? Речь как раз о материальной бедности (по крайней мере, в интерпретации Mitra)

  6. #6
    Иерофант Аватар для Satu






    Gundel, я не рассматриваю тут английский перевод, я говорю о нашем "Блаженные нищие духом". Не плотью или кошельком, а духом. Ибо их есть Царство небесное. Не сомневаюсь, что Бог не закрыл Свое царство от людей, не являющихся нищими - тех, у кого есть дом, одежда, еда или даже машина. Это всего лишь вещи. В Новом Завете Бог открывается людям как Отец, причем благой. Многократно повторяется, чтобы мы просили то, что нам надо, и получим. Не во всем я согласна с Имхотеп, но вот под этим подпишусь:
    Т.е. ищущий ощущает свою духовную неполноту (неполноценность)

  7. #7
    Иерофант Аватар для Satu






    Притом, как мне кажется, у всех свое понятие быть "сильными духом" или иметь "слабый дух". Есть бытовое понятие духа. Сюда можно отнести - быть стойким к напастям, "не падать духом", идти к цели, не быть нытиком, иметь внутренние убеждения и т.д. Так вот я убеждена, что будучи сильным духом в таком понимании, можно быть нищим духом для Бога. "Да, Господь, я могу противостоять толпе, я могу идти против течения, я могу отстаивать свои убеждения даже перед лицом смерти, но я полный ноль без Тебя, наполни мое сердце, все это ничто, если Ты не обитаешь во мне". Вот так я понимаю.
    Но, однако, было бы ошибкой, трактуя такие серьезные высказывания Библии, сужать их до одного вывода. Лично я сама очень заинтересована в своем духовном росте и допускаю, что эти слова Христа, еще на раз, как алмаз со многими гранями, предстанут для меня все в новом и новом понимании. Возможно, когда-то я дорасту до того, чтобы глубже понять. что же Он имел в виду, и почему это так важно для Него.

  8. #8
    Иерофант Аватар для Satu






    Христианство похвастаться первоисточниками не может, это факт
    Почему это, интересно ? Во-первых, оно двумя ногами стоит на Ветхом Завете - иудейской Библии. И во всех случаях, когда в Новом Завете упоминаются Писания (весьма часто), имеется в виду именно она. А во-вторых, сами подлинники Нового Завета являются первоисточником.

  9. #9
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    А во-вторых, сами подлинники Нового Завета являются первоисточником.
    Как это не грустно, но нет ни одного Евангелия и ни одного послания апостолов, сохранившихся в подлиннике, т.е. написанные руками авторов.
    ИМХО

  10. #10
    Неофит Аватар для Mitra






    Цитата Сообщение от Imhotep Посмотреть сообщение
    Как это не грустно, но нет ни одного Евангелия и ни одного послания апостолов, сохранившихся в подлиннике, т.е. написанные руками авторов.
    Более того, существуют у меня подозрения в отношении сохранности смысла Евангелия.
    Повторюсь, для меня самым авторитетным Евангелием является книга Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита". Этот писатель (Булгаков) несомненно имел очень мощное откровение.

    Satu, я восхищен Вашими словами про грани алмаза!

    Imhotep, английскую цитату вставил для того, чтобы показать наличие игры слов. Согласитесь, что "блаженны нищие духом" и "блаженны нищие в духе" можно понимать и трактовать многогранно. Лично я не склонен к сложным интерпретациям. Вам не кажется, что слова "конспект духовного развития" выхолащивают само духовное развитие и ставят его под сомнение? Алгоритмы и правила - это парафия ума. Дух не подчиняется законам логики. Возможно, Иисус был гораздо более простым парнем, чем его видит современное богословие? Я в этом не сомневаюсь.
    Впрочем, мне интересна Ваша трактовка - ищущий действительно осознает в определенные минуты свою духовную нищету. Главное - помнить, что в нас есть Дух Божий, или частица Бога. Стремление дать Духу вести наше тело и ум - это мистерия пути к Богу.
    Ищущий истину бродит в потемках

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 22:28
  2. Традиция использования психотропных веществ в религии
    от Валентина в разделе Другие практики
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.09.2011, 12:14
  3. Нарушение пользователю апостол Бааз
    от Imhotep в разделе Общий раздел
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.08.2011, 22:19
  4. Геотеизм как мировая религия
    от maxkherson в разделе Теории мироздания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.02.2011, 20:44

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot