Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 19 из 19
  1. #11
    Иерофант Аватар для Satu






    Далее, у души начинается внутренний плач, ибо Свет - энергия, данная ему в начале пути, отходит и "скрывается" от ищущего, а ищущий, испытывая сильный внутреннюю "дисгармонию" поднимается на следущую ступень:
    "Блаженны плачущие, ибо они будут утешены".
    Скажите, пожалуйста, как Вы понимаете слова "ибо они будут утешены"? Очень хочется узнать Ваше мнение, прежде чем я выскажу тут свое.

  2. #12
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Скажите, пожалуйста, как Вы понимаете слова "ибо они будут утешены"? Очень хочется узнать Ваше мнение, прежде чем я выскажу тут свое.
    Плач здесь - это состояние духовной опустошённости, в соединении с желанием получить потерянное (или недостающее).
    Иными словами:
    Родители оставили маленького ребёнка одного в комнате. Ребёнок ощущает брошенность и начинает плакать и звать их.
    В Каббале этот процесс называется цимцум (умаление) Света, идущего от Объекта (Творца) к субъекту (человеку).
    Субъект (ивр. кли =сосуд) ощущает умаление потока Света и ищет что сделать, чтобы его вернуть.
    Желание субъекта будет привлекать прямопропорционально Высший Свет, который придёт как утешитель, но не даст всё количество Света как и раньше, а даст лишь часть, чтобы душа начала подниматься до следующего уровня, который называется:
    "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю".
    ИМХО

  3. #13
    Иерофант Аватар для Satu






    Цитата Сообщение от Imhotep Посмотреть сообщение
    Плач здесь - это состояние духовной опустошённости, в соединении с желанием получить потерянное (или недостающее).
    Иными словами:
    Родители оставили маленького ребёнка одного в комнате. Ребёнок ощущает брошенность и начинает плакать и звать их.
    В Каббале этот процесс называется цимцум (умаление) Света, идущего от Объекта (Творца) к субъекту (человеку).
    Субъект (ивр. кли =сосуд) ощущает умаление потока Света и ищет что сделать, чтобы его вернуть.
    Желание субъекта будет привлекать прямопропорционально Высший Свет, который придёт как утешитель, но не даст всё количество Света как и раньше, а даст лишь часть, чтобы душа начала подниматься до следующего уровня, который называется:
    "Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю".
    Спасибо за ответ. Наверно, я ожидала его получить.

    У меня такое мнение, которое соединяет понимание Нагорной проповеди и практику: когда человек еще живет без Бога, и Он касается его сердца, привлекает к Себе, то у человека может начаться сильный внутренний голод, жажда, тоска по Богу. Покаяние, этот сокровенный момент рождения свыше у многих выражается по разному, но очень часто сопровождается слезами, рыданиями, у многих это очень эмоциональное переживание. После этого в серде воцаряется то, чего не было, совершенно не было раньше - мир, радость и полнота, которую очень трудно, невозможно описать словами. Я верю, что Святой Дух поселяется в сердце человека и становится постоянным и неиссякаемым источником мира, который никогда, ни при каких обстоятельствах не иссякает, даже если в жизни серьезные проблемы или опасности. Об этом написано в Библии: "И мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления во Христе Иисусе".

    Рост в познании Бога однозначно есть, но утешение уже не отнимется. Притом Утешителем Иисус называет Духа Святого. Я вот уже 19 лет постоянно чувствую это утешение, эту радость, это счастье, хотя испытаний в жизни было немало. При этом я ясно вижу, как Бог взращивает меня в познании, но для этому Ему не нужно забирать мое утешение или давать его маленькими порциями. Мой плач утешен навечно, как я верю.

    А вот "блаженны нищие духом" - это я не могу рассматривать, как ступеньку. С нее никогда нельзя уйти, это платформа. По сравнению с потрясающими богатствами познания Бога, то, что мы реально имеем на сегодняшний день - ужасающая нищета. Человек, который скажет - я перерос эту ступень, я больше не нищий - рискует (или уже находится) в духовной опасности.
    Последний раз редактировалось Satu; 10.09.2010 в 16:25.

  4. #14
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Рост в познании Бога однозначно есть, но утешение уже не отнимется.
    Позвольте с этим пунктом не согласиться.
    А как же Иов? Он имел всё, что только можно было пожелать, был близок к Творцу, как вдруг он начинал терять всё, одно за другим.
    Посмотрите и на другой, самый яркий пример из Н.З.
    Помните ужасные страдания Христа на кресте и его слова: "Эли, Эли! Лама шбактани?" ( Боже мой, Боже мой, почему Ты бросил меня ?)?
    Позвольте Вам привести свой личный пример:
    Вера и любовь к Творцу и достаточность всего были у меня. Но вот, по непонятной мне причине, у меня стало всё забираться. Постепенно, последовательно и...неумолимо.
    В начале я благодарил Творца, и после очередой малой передышки я продолжал терять. Я потерял дом, семью, родителей, карьеру.
    Творец ( будь Он благословен) отнял у меня всё, оставив мне лишь здоровье и средства к существованию, которых мне хватало только чтобы не умереть с голоду. После очередной потери я продолжал благодарить, надеясь, что этот "дурдом" в моей судьбе скоро закончится и солнышко засияет вновь.
    Я и не знал тогда, что это было только начало.
    От меня отрезали каждый раз по небольшому кусочку, далее небольшая передышка и процесс повторялся снова.
    В какой-то степени ад я пережил уже здесь, на Земле.
    Я не понимал за что мне всё это?
    Никакие молитвы, уговоры, ничего не действовало.
    Как-будто тебя поместили в тёмную изолированную комнату и закрыли. Кричи-не кричи: результат один, пока не закончится время "испытания огнём", тебя не выпустят.
    Под воздействием этих почти не прекращающихся страданий я вопиял к Творцу с просьбой прекратить всё это, но Небо оставалось безгласным к моим мольбам.
    Долгих 20 лет не менялось почти ничего, за исключением того, что в последние лет 5 вдруг всё по мановению той же "волшебной" палочки начало возвращаться.
    У святых отцов я нашёл понятие "богооставленность", которую им пришлось пережить.
    Этот опыт совсем не единичен, но случается, как правило, у людей идущих более "узким" монашеским путём, хотя и у людей "мирских" он случается довольно часто.

    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    А вот "блаженны нищие духом" - это я не могу рассматривать, как ступеньку. С нее никогда нельзя уйти, это платформа. По сравнению с потрясающими богатствами познания Бога, то, что мы реально имеем на сегодняшний день - ужасающая нищета.
    Конечно! Без сохранения предыдущих ступенек продвижение вперёд невозможно.

    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Человек, который скажет - я перерос эту ступень, я больше не нищий - рискует (или уже находится) в духовной опасности.
    Да! И эту опасность святые отцы называли специфическим термином "прелесть".
    ИМХО

  5. #15
    Иерофант Аватар для Satu






    Позвольте с этим пунктом не согласиться.
    А как же Иов? Он имел всё, что только можно было пожелать, был близок к Творцу, как вдруг он начинал терять всё, одно за другим.
    Случай с Иовом - весьма загадочен для меня. Хотел ли Бог доказать сатане верность праведного Иова? Или это пример в назидание тем, кто родится после Иова? Одно утешает, что Иов получил все вдвое, из контекста можно увидеть, что его дети не пошли в погибель, а также некоторыми богословами подсчитано, что его страдания продолжались около 9 месяцев.


    Посмотрите и на другой, самый яркий пример из Н.З.
    Помните ужасные страдания Христа на кресте и его слова: "Эли, Эли! Лама шбактани?" ( Боже мой, Боже мой, почему Ты бросил меня ?)?
    А вот тут я убеждена, что Христос именно потому и страдал, чтобы мы не страдали от отвержения Богом. Некоторое понимание у меня есть. Когда Христос взял на себя грех мира, то должен был понести все наше наказание вместо нас. Мы должны были за свой грех быть отвержены Богом, умереть и пойти в преисподнюю. Христос взял все это полностью - он умер мучительной смерстью, грех, который он понес на себе был настолько отвратителен, что Бог отвернул Свое лицо, а также 3 дня и 3 ночи Христос был в преисподней. Затем Он воскрес и искупление стало возможным для нас. Такие страдания Христа - изначально задуманный план (Исаия 53 глава), а никак не досадное стечение обстоятельств.

    Позвольте Вам привести свой личный пример:
    Я могу только выразить Вам глубочайшее сочувствие! В моей жизни тоже были драматические моменты, но они завершались радостно и довольно быстро (от 5 дней до 3 лет), но 20 (!) лет - это тяжело неимоверно! Единственное, о чем я попросила бы Вас - если в самых тайниках души есть обида на Творца - открыть это Ему в личной молитве. Очень помогает. Моя знакомая после 4 выкидышей с ужасными уродствами эмбрионов, в молитве открыла Богу все, что чувствовала. И получила огромное облегчение, когда выговорилась Ему же.
    Кстати, выкидыши - это не была точка в ее жизни, сейчас она мать троих здоровых детей.

    Но утешение, о котором я говорила не связано с земными страданиями или неурядицами. Это как бы два слоя - один спокоен, другой волнуется (как воды в море). При внутреннем глубоком покое и осознании руки Творца над своей жизнью, поверхностно можно волноваться о заболевшем ребенке, сломанной машине, плохом диагнозе. Корни этого покоя уходят еще и в осознание, что эта жизнь с ее горестями - не то, для чего мы появились на свет, не только то. Есть вечность, в ней Бог отрет всякую слезу с наших глаз. Всякую! Там мы уже не вспомним теперешние печали.

  6. #16
    Модератор Аватар для ordo-amoris






    Очень любопытная тема! Позволю себе поучаствовать в ней.

    Мне кажется, что нищета, о которой говорил Христос, никоим образом не связана с материальным благополучием. Нищие духом - это осознающие собственную малость пред лицом Бога (Satu, кажется эта мысль была у Вас).

    Действительно, Первый грех совершило существо с наиболее сильным духом - Люцифер. Его "Я" закрыло для него Бога, и Светоносный ангел пал.

    Нищие духом блаженны оттого, что всегда вперёд себя думают о Боге.
    Ama et fac quod vis!

  7. #17
    Banned Аватар для don-ki-hot






    Ответ ясен - малохарактерные люди не способные вырывать себе зубами место под солнцем в мире материи - не будут принижены Богом.

  8. #18
    Banned Аватар для don-ki-hot






    Цитата Сообщение от Gundel Посмотреть сообщение
    это религия бедняков
    кто ж виноват что среди богатых большинство тотальные грешники?

  9. #19
    Модератор Аватар для Nataliya






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Для меня суть приведенных слов в следующем: человек не должен осознавать себя самодостаточным. Он должен понимать Свою глубокую нищету без Бога. Он никогда не должен почувствовать себя достаточно сытым духовно. Он должен алкать, жаждать, нуждаться. Осознавать, что то, что он знает - это так мало! Ну, в таком духе.
    Мне приходилось общаться с разными людьми. Периодически заходила речь о Боге. Некоторые люди говорили о себе в стиле: "Я - хороший человек, я не сделал ничего плохого, я культурный, добрый, отзывчивый, я много читаю". И они не выказывали никакой нужды в Боге. Если бы они осознавали свою полную внутреннюю нищету, Он мог бы начать им открываться.
    На мой взгляд - очень верно сказано. Мы настолько бедны в знаниях духовных! И что бы начать получать такие знания, необходим большой внутренний труд. Трудно направить себя в это русло. Но зато, когда ты упорно двигаешься в данном направлении, то знания сами приходят к тебе чудесным образом.

    Многие люди считают себя хорошими людьми, не понимая, что они могут причинить обиду, так и не осознав этого. Я знаю одну женщину, которая считает, что она ни чего плохого не делает окружающим. Ей кажется, что она является жертвой несправедливости. И, если этого человека не знать очень близко, то с легкостью в это поверишь.
    Да, она не плохой человек: всегда поможет, подскажет, поделится... Но, она неосознанно для себя, упорно утверждая, что должно быть так и не иначе, излучает негативную энергетику. По этой причине у нее и случаются беды, неудачи и разногласия с окружающими.

    Быть хорошим - это еще не значит не убивать, не обманывать, не красть, т.е. не совершать все видимые отрицательные деяния, или совершать хорошие, но с мыслью, что тебя заметят и похвалят. Быть хорошим, по-моему - эту уметь понять другого в любой ситуации. А вообще, понятие быть хорошим, весьма относительно: что хорошо одному, то для другого плохо. В нашем мире очень трудно быть идеально хорошим. И только одному Богу известно кто как поступает.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 22:28
  2. Традиция использования психотропных веществ в религии
    от Валентина в разделе Другие практики
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.09.2011, 12:14
  3. Нарушение пользователю апостол Бааз
    от Imhotep в разделе Общий раздел
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.08.2011, 22:19
  4. Геотеизм как мировая религия
    от maxkherson в разделе Теории мироздания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.02.2011, 20:44

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot