Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16
  1. #1
    Новичок Аватар для Censei






    Иудаизм - религия, сродни нацизму?

    Исторически сложившаяся структура иудаизма предполагает факт того, что евреи - "избранный народ". Народ, через который Бог говорит с миром. Народ, передающий миру законы Божьи.
    В основе этой установки лежит Священное Писание, согласно которому, Авраам, праотец еврейского народа, живший около 1900 г. до н.э., Бог заключил с Авраамом договор, по которому потомки оного становились избранным народом. Но в замен, они обязались соблюдать законы, данные им Богом. Попутно, Бог проверял веру Авраама, приказав тому принести в жертву собственного сына, и вмешавшись в последний момент... Весело же...
    В корне религии лежит коммерческая тайна ^_^
    Почему евреи?
    Можно конечно предположить, что оттого, что евреи являются отдельной этнической общностью, так как евреем считается ребенок, рождённый от матери-еврейки. Однако, согласитесь, гораздо убидительнее звучит версия о банальном комплексе малого народа...
    История иудаизма уходит своими корнями в землю Израиля. В землю, которая должна по идее была стать спаситедьным местом. Местом, для новой жизни... По идее...

  2. #2
    Новичок






    Иудаизм и нацизм - две разные вещи.

    Я не считаю иудаизм религией, сродни нацизму. Я долго изучала историю и культуру этого древнего народа, и потому могу понять, откуда корни многих мировоззренческих позиций современного иудаизма. На заре возникновения иудаизма евреи рассматривали Бога не как единого бога, который влияет на все происходящее на Земле, а как своего бога, бога определенного места, бога своего народа. Только после вавилонского пленения(период от разрушения Первого Храма до строительства Второго Храма) к религиозным деятелям начали приходить мысли о том, что Бог универсален. В иудаизме нет миссионерства, так как на протяжении тысячелетий еврейский народ не имел собственного государства, а различные христианские правители запрещали иудеям принимать в свою веру представителей других национальностей и религий. Иудаизм на сегодняшний день может принять и нееврей - такой обряд называется "гиюр" - он требует длительного времени и предварительного изучения основополагающих заповедей иудаизма. Такой обряд могут пройти и дети от смешанных браков, у который только отец является евреем. После прохождения "гиюра" такие дети считаются евреями, как и те, кого родила мать-еврейка.

  3. #3
    Администатор Аватар для Imhotep






    Thumbs down

    Censei!
    Вы должны ответственно излагать Ваши мысли, а не "кормить" нас общей историей.
    Цитата Сообщение от Censei Посмотреть сообщение
    Попутно, Бог проверял веру Авраама, приказав тому принести в жертву собственного сына, и вмешавшись в последний момент... Весело же...
    В чём Вы увидели "весёлость" момента?

    Цитата Сообщение от Censei Посмотреть сообщение
    В корне религии лежит коммерческая тайна ^_^
    А можно по-подробнее?

    Цитата Сообщение от Censei Посмотреть сообщение
    Однако, согласитесь, гораздо убидительнее звучит версия о банальном комплексе малого народа...
    Нет, не соглашусь.
    Цитата Сообщение от Censei Посмотреть сообщение
    Местом, для новой жизни... По идее...
    Прочитав Вашу статью, я так и не понял её идеи.
    Если Вы хотите продожить участие в обсуждениях здесь на портале, то будьте впредь аргументированным собеседником.
    Если Вы хотите провести параллель между иудаизмом и нацизмом, то приведите аргументы пользу Вашего утверждения.
    Иначе Вы получите бан за флуд.
    Оставляю эту тему для других, как наглядный пример того, как ненужно писать на нашем форуме.
    ИМХО

  4. #4
    Новичок






    не могу согласиться с автором.
    во-первых - комплекс маленького народа...это евреи маленький народ??? а если статистику посмотреть - то очень даже многочисленный.
    во-вторых, скажите пожалуйста, где то в Торе есть хотя быодно упоминание об избранности еврейского народа???
    в-третьих, если говорить о том, что народ избранный - почитайте историю, о том сколько пришлось пережить народу за его "избранность"
    а иудаизм - по сути довольно милая религия, которая не призывает ни к тому, что бы кого то убивать, ни к тому, что бы ущемлять чьи то права. И как правильно было отмечено ранее - практически любой человек может пройти гиюр и стать евреем. То есть избранным. В чем же тогда смысл избранности?

  5. #5
    Модератор Аватар для magda






    Еще раз о сравнении иудаизма с нацизмом

    Знаете, основное отличие малообразованных и духовно убогих людей от образованных в том, что образованный и духовно ищущий человек постоянно сомневается, пытаясь понять суть и природу вещей, и старается жить не по общепринятым штампам, а по тем логическим выводам, которые он делает в процессе познания мира. Конечно, очень легко выхватив из общего контекста идею об избранности еврейского народа, сравнить одно из древнейших учений, иудаизм, с нацизмом.
    С таким же успехом, нацизм можно сравнить и с исламом. Для этого достаточно немного перекрутить идею, о том, что только мусульмане являются чистыми, а все остальные – люди второго сорта. А почему бы под эту идею не приспособить христианство или буддизм? Ну чем Иисус и Будда не сверх -люди, о которых писал так любимый Гитлером немецкий философ Ницше?
    Давайте не забывать, когда был написан Ветхий завет, и о каких событиях в нем идет речь. Что такое избранный народ, на мой взгляд? Речь ни в коем случае не идет о преобладании одной расы над другой. Речь идет о том, что Творец избрал еврейский народ и отдельных его представителей для воплощения своего замысла, определенных духовных целей, стоящих перед обществом в целом. Выводя иудеев из египетского рабства, он пытался начать новый виток в истории человечества и позволить людям жить по новым морально-нравственным нормам, которые описаны в скрижалях, которые получил Моисей от Бога на горе Синай.
    Конечно, если читать Ветхий Завет поверхностно, то там можно много странного. Я приведу пример, который на этом сайте уже приводил один “умник”, Cencei, кажется . Для чего, скажем, Бог так испытывал Авраама, приказав ему принести в жертву единственного сына? Не для того, чтобы поразвлечься и поиздеваться. Он пытался научить людей терпению и смирению, пытался объяснить, что даже самые ужасные моменты в жизни проходят, и, если ты веруешь, то правда восторжествует. И то, что Бог 40 лет водил иудейский народ по пустыне – это тоже часть испытания, которое надо было пройти, чтобы обрести духовную свободу Вспомните Библию, вспомните, как Иисус, предвидя свою смерть, молил Бога отвести от него эту чашу. И вспомните, что Иисус сказал в конце этого разговора: “Я приемлю все, что ты мне пошлешь”. А еще вспомните, как Иисус 40 дней (тоже цифра 40) голодал в пустыне, и боролся с искушениями, которые посылал ему Дьявол. Но он же тоже был избранник Бога, с этим ведь тяжело поспорить?
    К сожалению, надо признать горький факт: это тяжелая участь быть избранным Богом, это трудный путь, отнюдь не усыпанный розами. Бог избирает людей не для физического властвования над миром, богатство и политическая власть – это канцелярия Дьявола, он избирает людей, для того, чтобы нести в мир правду. А это не самая приятная работа из тех, которые я знаю.
    Сравнивать иудаизм с нацизмом – это все равно, что сравнивать Баскова с великим Шаляпиным. Почему такой абсолютно современный пример? Шаляпина тоже называли “Золотой голос России”. Название одинаковое, а суть то –разная. Избранность немецкого народа по Гитлеру – это тоже другое. Это - истребление любой другой расы, кроме арийской, это -кровавый путь, почти уничтоживший Европу в середине прошлого века, это- кощунственное уничтожение исторических памятников и духовных ценностей. Скажите мне на милость, что из вышеперечисленного сделал иудейский народ? Какие другие народы он истребил, где концлагеря, которые открывали евреи для неугодных и не принимающих их веру, какую войну в мировой истории они развязали? То, что происходит в настоящий момент в Израиле – это ведь тоже не война, это попытка сопротивляться агрессии, от которой страдает мирное население. Впрочем, если на ваши головы не падают постоянно ракеты – это тяжело понять.
    Что же касается духовной избранности, то да, евреи – избранный народ. Всего лишь пара имен из мира физики: Эйнштейн, Ньютон, ныне здравствующий, Григорий Перельман. Именно благодаря этим людям происходили и происходят прорывы в знаниях человечества об окружающем мире, которые поднимали не только иудейский народ, а все народы на совершенно новый уровень развития цивилизации. Я не говорю уже о великих поэтах, музыкантах, актерах и философах. Список таких людей поистине бесконечен. Но и во всех других нациях есть такие же избранные люди. А это значит, что мы все избраны и любимы Богом, который терпеливо ждет, пока мы научимся слышать и понимать друг друга.

  6. #6
    Иерофант Аватар для Satu






    Magda, замечательные слова!
    Добавлю некоторые свои соображения.
    1. Нацизм и национализм, как мне кажется, с исповедуемой религией напрямую не связан. Параллели-то проводить можно, но это зло может процветать хоть в религиозной, хоть в атеистической среде. Уверена, что истребление инакомыслящих или непохожих можно найти в истории очень много где.
    2. К избранности еврейского народа Богом я отношусь совершенно буквально. Он избран, и, притом, навечно, "дары и призвание Божье непреложны". Другой вопрос, что это не только огромная привилегия, но и огромная ответственность, отсюда и страдания этого народа в истории. Высочайшему призванию надо соответствовать, а это не всегда получалось. При этом не факт, что у какого-то другого народа получилось бы лучше соответствовать Божьим стандартам.

    Это я даже не к тому пишу, что избранность этого народа нуждается в защите. Сам Бог обещал Аврааму, что благословит благословляющих Его и проклянет проклинающих. Поэтому я бы советовала иным людям тысячу раз подумать, прежде чем сказать что-то в адрес Божьего народа.



    Еврейский народ дал миру действительно много имен, а умственные способности многих его представителей вызывают у меня восхищение. Одаренный и талантливый народ.

    ПС: я, как христианка, варюсь в среде других христиан, хожу в церковь. За последний год двое моих знакомых выяснили, что они, оказывается, евреи. Вот где было счастье ! Оба ходили в кипе первое время, правда, один уже снял - в Питере живет. Поездил в метро, половил взгляды... Другой исследовал корни, сдал тест в Америке на ДНК, кипу носит - но живет в Финляндии, там местные христиане евреев только что на руках не носят. Некоторые финны создают общества "друзей Израиля", ездят в Питер, посещают еврейские семьи, привозят помощь. Я ежемесячно езжу с ними в качестве переводчицы. Занимаюсь этим примерно 8 лет и за все годы не увидела ни одной маргинальной семьи!
    Последний раз редактировалось Satu; 06.09.2010 в 14:45.

  7. #7
    Цитата Сообщение от magda Посмотреть сообщение
    Знаете, основное отличие малообразованных и духовно убогих людей от образованных в том, что образованный и духовно ищущий человек постоянно сомневается, пытаясь понять суть и природу вещей, и старается жить не по общепринятым штампам, а по тем логическим выводам, которые он делает в процессе познания мира. Конечно, очень легко выхватив из общего контекста идею об избранности еврейского народа, сравнить одно из древнейших учений, иудаизм, с нацизмом.

    Конечно, если читать Ветхий Завет поверхностно, то там можно много странного. Я приведу пример, который на этом сайте уже приводил один “умник”, Cencei, кажется . Для чего, скажем, Бог так испытывал Авраама, приказав ему принести в жертву единственного сына? Не для того, чтобы поразвлечься и поиздеваться. Он пытался научить людей терпению и смирению, пытался объяснить, что даже самые ужасные моменты в жизни проходят, и, если ты веруешь, то правда восторжествует. И то, что Бог 40 лет водил иудейский народ по пустыне – это тоже часть испытания, которое надо было пройти, чтобы обрести духовную свободу Вспомните Библию, вспомните, как Иисус, предвидя свою смерть, молил Бога отвести от него эту чашу. И вспомните, что Иисус сказал в конце этого разговора: “Я приемлю все, что ты мне пошлешь”. А еще вспомните, как Иисус 40 дней (тоже цифра 40) голодал в пустыне, и боролся с искушениями, которые посылал ему Дьявол. Но он же тоже был избранник Бога, с этим ведь тяжело поспорить?
    изучая данный вопрос, нашел этот пост, надеюсь, что участники обсуждения годичной давности все-таки еще на форуме.

    1. На мой взгляд образованный и духовно-ищущий человек не будет выпячивать это(посмотрите - я без греха!).

    2. В сообщении magda больше общих фраз, чем каких-то фактов и доказательств того, что в иудаизме нет разделения людей по сортам. На самом деле это очень сложный вопрос и доброкачественной информации по нему совсем немного - в интернете например все сводится или к антисемитизму (теория заговора) или к общим фразам, типа "Расслабтесь ребята, все равны, религии почти одинаковы, переживать не о чем". Из Гитлера делают сифилитика-шизофреника, который мстил евреям за свои сифилис, но на самом деле не совсем так все было, например, была в 3-м Рейхе такая организация как "Анненрбе", которая занималась довольно интересными исследованиями, но опять же найти более менее достоверную информацию о ее работе затруднительно - или "психи" или летающие тарелки на Южном полюсе. Вообще религиозные взгляды германских нацистов восходят к Зороастризму (огнепоклонничеству) где есть понятие "храфстра", т.е. создание злого Бога, которое нужно уничтожить и насколько я понял, нацисты причислили к ним евреев (могу ошибаться, т.к. объективной информации по этой теме мало). Вообще в официальных воззваниях нацисты боролись с евреями, как с проводниками материализма в мире(религиозный подтекст) и как со спекулянтами.

    3. Возникает вопрос, почему же иудеи не приняли Иисуса как своего спасителя, если иудаизм такая "беззлобная" религия, вроде бы Иисус не проповедовал ничего крамольного, а даже наоборот? Единственное мне известное протворечие в том, что он пообещал спасение всем, а не только богоизбранному народу.

    4. Похоже, что обсуждение реальной деятельности нацистов и реальной истории иудеев - табу, т.е. как только поднимается такой вопрос, сразу начинается ор - "фашист", "антисемит", "разжигание нац. розни" и т.д. и на этом все заканчивается. Гитлер - плохой, евреи - хорошие, все тема закрыта. но это детский подход, а взрослый ищущий человек должен все досконально узнать и на основании знания делать какие-то выводы - у меня еще нет такого полного знания по этому вопросу. Я не симпатизирую ни гитлеру, ни евреям. когда упоминается холокост, мне всегда хочется сделать небольшое добавление: погибли 6 миллионов евреев и 24 миллиона граждан ссср(но все воспринимают сссрохост как что-то банальное, а холокост как нечто дьявольское).

    P.S. некоторый перекос в знаниях относительно нацистов и иудеев объясняется тем, что все-таки доброкачественной информации по первым в интернете больше, чем по вторым(звериный оскал со стекающей по резцам кровью младенцев, тайное мировое правительство и т.д.).
    Последний раз редактировалось Holyx; 21.10.2011 в 10:15.

  8. #8
    Модератор Аватар для Nataliya






    Что же касается духовной избранности, то да, евреи – избранный народ. Всего лишь пара имен из мира физики: Эйнштейн, Ньютон, ныне здравствующий, Григорий Перельман. Именно благодаря этим людям происходили и происходят прорывы в знаниях человечества об окружающем мире, которые поднимали не только иудейский народ, а все народы на совершенно новый уровень развития цивилизации. Я не говорю уже о великих поэтах, музыкантах, актерах и философах. Список таких людей поистине бесконечен. Но и во всех других нациях есть такие же избранные люди. А это значит, что мы все избраны и любимы Богом, который терпеливо ждет, пока мы научимся слышать и понимать друг друга.
    Я поддерживаю выше сказанное. И полностью согласна с тем, что во всех других нациях есть такие же избранные люди. А это значит, что мы все избраны и любимы Богом, который терпеливо ждет, пока мы научимся слышать и понимать друг друга. Ведь мы, Человечество, являемся частью Бога. Не зря в религиях звучит "Братья и сестры"

  9. #9
    Модератор Аватар для Валерий Педан






    Для того чтобы сравнивать, нужно понимать...
    1)Иудаизм - современная форма еврейской религии, закона, полученного Моисеем на горе Синай, точнее - современная часть этой религии. Её главная задача - сохранение подлинного текста Торы, и сохранение генофонда Избранного народа. И та и другая задача очень важны для всего человечества. В подлинном (иврит) тексте Торы хранятся знания, которые должны помочь человечеству преодолеть последствия т.н. "первородного греха" - ошибки развития, сделавшей человечество придурочным (это не преувеличение, это свидетельство человека, лётчика, который чудесным и непонятным образом был спасён из подбитого во время войны самолёта. По его словам спасители его прилетали на Землю с той же целью, с какой мы ходим в зоопарк...).
    А сохранение генофонда даёт возможность корректировать развитие людей через дозированное представление информации развития. Ведь гены - те же антенны, настроенные на информационное излучение Всевышнего. Плюс ко всему еврейская традиция образования, которая настраивает человека на положительное восприятие конструктивной информации Всевышнего, снимает естественное для человека психологическое отторжение новой информации. Отсюда и Эйнштейн, Перельман...
    Поэтому иудаизм не миссионерская религия, хотя и есть в иудаизме отрицательный опыт миссионерства - Хазария, за что иудеи до сих пор кровью платят.
    А интегральная религия, в очередной раз полученная пророком Моше Рабейну (Моисеем) на горе Синай, это религия единства - АХАДУТ. И вот в этой религии была миссионерская часть. Уже через 100-200 лет после Избрания 10 колен Израиля построили огромный по тем временам флот и распространились по всей Земле. Примерно ещё через 100 лет после начала рассеяния возникают и развиваются буддизм в Индии и конфуцианство в Китае, проводятся попытки распространения единобожия в других местах. Более чем через тысячу лет возникает христианство, затем ислам. В двух последних религиях посильное участие принимают и иудеи, хотя далеко не все. 10 же колен Израиля рассеиваются, диссипируются по всей планете.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Валерий Педан Посмотреть сообщение
    Для того чтобы сравнивать, нужно понимать...
    1)Иудаизм - современная форма еврейской религии, закона, полученного Моисеем на горе Синай, точнее - современная часть этой религии. Её главная задача - сохранение подлинного текста Торы, и сохранение генофонда Избранного народа. И та и другая задача очень важны для всего человечества. В подлинном (иврит) тексте Торы хранятся знания, которые должны помочь человечеству преодолеть последствия т.н. "первородного греха" - ошибки развития, сделавшей человечество придурочным
    Перефразируя можно сказать, что иудеи это родители, а остальные народы дети? И эти родители периодически рассказывают детям разные интересные сказки, соответствующие развитию детей(Христос, Магомет, ..., коммунизм, теория относительности, ...). Если это так, то сразу же возникает масса вопросов и самый главный: а действительно ли все это делается во благо(что есть благо, одно ли оно для детей и родителей?)? На мой взгляд, человечество духовно деградирует, а не развивается - до уровня открытости античности нам еще расти и расти, надеюсь, что это период упадка перед бурным ростом. Иудаизм меня сильно заинтересовал, буду изучать. Спасибо!
    Сейчас подумал, что и в этом случае будут ответственность перекладывать с себя на евреев, только не в плане того, что они вредят, а наоборот - родители не доглядели, а я вроде как и не причем.)))
    А в чем придурочность человечества и отдельного человека, каким должен быть нормальный человек?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Фильм про Хамбо ламу Итигэлова
    от Imhotep в разделе Буддизм(видео)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.12.2010, 01:14
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 15:14

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot