Результаты опроса: Современный ислам для Европы это:

Голосовавшие
8. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Положительное явление

    1 12.50%
  • Отрицательное явление

    4 50.00%
  • Другое

    3 37.50%
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 34
  1. #21
    Новичок Аватар для Veleslaw






    В продолжение дискуссии.
    Для Уважаемой Satu:
    Сопоставляя хронологические рамки развития ислама и христианства, я имел ввиду отнюдь не эволюцию Идей в сторону возрастания агрессивности, что само по себе есть отступление от первоначальной сути Идеи, но повышения агрессивных экспансионистских настроений в социуме консолидированном духовной Идеей, а точнее социоклоном оной, адаптированным для достижения весьма меркантильных целей.

    Как бы это не парадоксально звучало,но я считаю , что в процессе наступления Ислама на Европу есть и огромный положительный фактор. Это Знак свыше, что для европейцев - носителей христианской культуры настало время закатать рукава и Делами доказать право на жизнеспособность чтимой ими традиции. Если иерархи перестанут дефилировать на дорогих авто, а на эти деньги откроют приют для голодных, если вместо очередного помпезного собора построят бесплатную больницу с высококлассным оборудованием и персоналом, если рядовой прихожанин не пройдет мимо просящего о помощи, а от чистого сердца поможет страждущему - то люди перестанут искать утешение в пришлом. Кроме того, раз уж эмигранты - мусульмане уже плотно заняли свою нишу в европейском социуме, то нам, автохтонам, не помешает научиться у них тому хорошему,что предлагает их культурная традиция. Например отношению к старикам. Я достаточно долго прожил на Востоке, но не припомню случая, чтоб в какой нибудь семье нежно любимые внуки спровадили дедушку или бабушку доживать свой век в богадельне.

    Резюме: Для христианской Европы настало время пройти испытание Исламом. Для исламского Востока настало время доказать право на востребованность своей Идеи в исконно конкурирующей среде. И для этого Исламу придется очистится от воинствующего непримиримого радикализма, иначе этот поход в Европу будет для него очередной " битвой под Веной ".
    Последний раз редактировалось Veleslaw; 06.10.2010 в 14:39.

  2. #22
    Иерофант Аватар для Satu






    Спасибо за ответ!
    для достижения весьма меркантильных целей.
    Вы думаете, экспансионистские настроения мусульман из-за меркантильных целей? Мне кажется, что у них на первом месте Идея, в которую они не жалеют вкладывать свои деньги и даже жизни (возьмем смертников). Вот Крестовые походы они да, были из-за территориальных притязаний и жажды наживы.
    Это Знак свыше, что для европейцев - носителей христианской культуры настало время закатать рукава и Делами доказать право на жизнеспособность чтимой ими традиции.
    Это был бы наилучший путь развития событий! Но, как мне кажется, такое давление может пробудить некое незначительное число людей, или небольшие общины. Пока, как ни грустно, подавляющее большинство спит наяву и не видит, куда катится... Года два назад читала, как один за другим храмы в Англии передают под мечети. Ни о какой реакции со стороны христиан нет, а храмы передают потому что они пустуют. И оставшиеся не наполняются после таких передач.
    Если иерархи перестанут дефилировать на дорогих авто, а на эти деньги откроют приют для голодных, если вместо очередного помпезного собора построят бесплатную больницу с высококлассным оборудованием и персоналом, если рядовой прихожанин не пройдет мимо просящего о помощи, а от чистого сердца поможет страждущему - то люди перестанут искать утешение в пришлом.
    Согласна. Не раз я задумывалась, а если бы Христос еще раз в земном обличье посетил землю, где он был бы? Всяко не в золотом храме в дорогой одежде. И туфлю Ему бы не целовали...
    для этого Исламу придется очистится от воинствующего непримиримого радикализма
    Как? Вы видите какие-либо силы, или идеи, действующие внутри ислама, которые могут повернуть его таким образом?
    У меня довольно мрачная картина рисуется, когда я думаю о возможном развитии событий...

  3. #23
    Новичок Аватар для Veleslaw






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Вы думаете, экспансионистские настроения мусульман из-за меркантильных целей? Мне кажется, что у них на первом месте Идея, в которую они не жалеют вкладывать свои деньги и даже жизни (возьмем смертников). Вот Крестовые походы они да, были из-за территориальных притязаний и жажды наживы.
    Именно так. Давайте попробуем вместе немного порассуждать. На сегодняшний день, основной финансообразующей статьей дохода богатейших исламских государств является добыча и экспорт энергоресурсов. Сиречь нефти и газа. Но запасы ресурсов далеко не безграничны.По оценкам экспертов запасов ближневосточной нефти, при сохранении нынешних темпов добычи, хватит еще лет на 60 - 90. И что же дальше? Как сохранить привычный уровень благополучия своего народа?

    К слову, сегодня все подданные ОАЭ имеют личную долю от экспорта нефти. Естественно будучи людьми далеко не глупыми и дальновидными, господа-шейхи уже лет двадцать-тридцать, как озаботились этим вопросом. Основными направлениями в развитии не добывающей сферы в экономике Эмиратов является банковская отрасль (!),создание свободных экономических зон, высокие технологии и экология вкупе с альтернативной энергетикой(!!). Заметьте, Банки (ростовщики) в Исламском государстве. И духовенство скромно помалкивает.

    Далее. Доля подданных ОАЭ в производственной сфере 10% ( данные Шихаб М. Ганема. статья " Процесс индустриализации в ОАЭ"). Остальные - гастарбайторы. Государство с начала 90-х пытается создать прослойку местных квалифицированных кадров в производственной ( исключая нефтегазодобычу) сфере , но пока без особых успехов.

    Теперь немного футурологической фантазии. Способствуя исламизации Европы. арабское бизнес-лобби получает шикарную армию работников исповедующие традиционные исламские формы организации труда ( трудолюбие, беспрекословное подчинение начальству, запрет на алкоголь, четкая иерархия и распределение полномочий), плюс уровень европейской квалифицированности. Параллельно с этим - внедрение в банковскую сферу Европы путем создания или покупки крупных финансовых групп. Ведь в Европе, с ее свободным рынком, нет ограничивающих законов на создание предприятий с иностранным капиталом. А у арабов , замечу, есть. Федеральный закон № 1 от 1979 года ОАЭ предусматривает в совместных предприятиях не менее 51% национального капитала, а также наличие топ менеджера и большинства из членов Совета Директоров из числа подданных ОАЭ.

    И что ,скажите на милость, мешает бойким ближневосточным ребятам взять зту матрицу за основу и объявить ее корпоративной этикой новообразованного " Евро- Исламского "банка или финансовой группы? Не менее 51% капитала арабских инвесторов, топ менеджер и 60-70% членов Совета Директоров мусульмане. А корпоративная этика для европейских либералов - священная корова.

    Далее, по классической схеме. Создание финансово - промышленных групп с уже апробированной корпоративной политикой, вкусные соц пакеты для работников - мусульман, (для иноверцев - ярко скромнее).И наконец участие выдвиженцев исламского лобби в парламентских выборах и привычная европейская политвозня... А для подпитки системы неофитами из числа аборигенов , можно будет использовать метод исламизации прекрасно обкатанный на протяжении без малого пятисот лет в Оттоманской Порте. Турки решили эту проблему весьма изящно. Не хочешь быть мусульманином - и пожалуйста. Но будь добр заплатить дополнительный налог. И вестимо немалый. В результате бедные земледельцы вынуждены были переходить в новую веру дабы банально прокормить себя и семью. Но чемпионами в этом процессе стали конечно же купчики.Для торговых гостей разница в налогообложении была еще более болезненной. И вот оные, вздохнув и перекрестившись напоследок, наперегонки рванули к ближайшему мулле.

    А теперь о цели для атаки. Конечно же вся Европа хороша, но наиболее лакомый кусок именно Туманный Альбион. Почему? Во-первых именно в Британии сосредоточенна финансовая жизнь планеты. Из пяти триллионов долларов ежедневного оборота денег на рынке Forex, три триллиона - доля британских банков маркет - мейкеров. И очень мягкое законодательство относительно создания новых предприятий.

    Кроме того - прекрасно развитая промышленность, требующая постоянных инвестиций. Вообщем есть деньги: твори - не хочу! Ведь мог же простой чукотский паренек Рома Абрамович прикупить гордость английского футбола. И ничего истеблишмент не поперхнулся. Почему же такому же простому пареньку по фамилии , скажем Бен Ладен ( о нет , конечно же не бородатому Усаме-буке , а кому-то из его племянников - респектабельных, хорошо выбритых хлопцев с Итонским дипломом) не начать легальный и очень законопослушный бизнес в городе на Темзе? А почва - то уже благодатная. Как Вы уже отмечали-храмы запросто передаются под мечети. А по данным социо- исследователей за 2008 г., самым популярным именем для новорожденных мальчиков в Лондон-граде было имя Ахмед.
    Последний раз редактировалось Veleslaw; 08.10.2010 в 09:51.

  4. #24
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Года два назад читала, как один за другим храмы в Англии передают под мечети. Ни о какой реакции со стороны христиан нет, а храмы передают потому что они пустуют. И оставшиеся не наполняются после таких передач.
    Я читал в разных пророчествах, что Англия погибнет, уйдя под воду из-за глабального потепления. Эта же участь постигнет и часть Европы.
    На мой взгляд, в некоторых странах на каком-то глубинном уровне уже идёт активный процесс умирания и выраждения наций.
    Сегодняшний их взлёт - последний "пир во время чумы".

    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    У меня довольно мрачная картина рисуется, когда я думаю о возможном развитии событий...
    И у меня тоже...
    ИМХО

  5. #25
    Неофит Аватар для Myrat






    Говоря об исламе и Европе, прежде всего, необходимо капнуть немного в историю и посмотреть, какой вклад в развитие Европы внесли мусульмане. Хотя почему-то эти факты стараются не вспоминать, когда обсуждают вопросы взаимоотношения ислама и Европы. Итак, Испания, 710-е года. Именно тогда первые мусульмане под предводительством Тарика Ибн Зийада пришли в Испанию. К слову говоря, приход мусульман не был «кровавым». Местные жители встретили Тарика, как освободителя, так как население было доведено своими правителями до отчаянной бедности, и находилось под постоянным угнетением.
    Михаил Сириец, также известный как Михаил Великий, (1126-1199гг). — патриарх сирийской православной церкви в 1166-1199 гг. писал: «мы благодарим Бога за то, что он посредством арабов избавил нас от византийского ига».

    Веротерпимость мусульман обеспечила им полную поддержку христиан и особенно иудеев, со дня на день ожидавших насильственного обращения в христианство, после чего они лишились бы прав на владение собственностью. Как пишет Лион Фейхтвангер: «Многочисленным евреям, бесправным при христианах-вестготах, мусульмане дали гражданские права. Да, под властью ислама испанским евреям жилось так привольно и хорошо, как не жилось никогда после крушения собственного царства».

    Менее чем за один век правления, мусульмане распахали невозделанные поля. создав мудрую систему орошения, добились небывалых урожаев. Сельское хозяйство изучалось мусульманами с таким совершенным знанием климата, почвы, развития растений и животных, которое могло происходить только из длительной научной практики.
    Великие ученые, философы, писатели, архитекторы, художники, мастера прикладного искусства мусульманской Испании внесли незаменимый вклад в мировую культуру. Вообще ислам приветствует науку, и мусульмане никогда не называли ученных еретиками и не сжигали их на кострах.

    Испанские города славились своими ремеслами: производством шерстяных, шелковых и парчовых тканей, дорогих сортов кожи с тиснением и позолотой — в этом ремесле мастерские кордовы не знали соперников, стеклянной и бронзовой посуды с рисунками и эмалью, прекрасной керамики, изделий из слоновой кожи и оружия — доспехов и сабель с тончайшей резной отделкой эфеса и ножен.

    Кордова, резиденция испанского халифа, была признанной столицей западного мира. Она имела 600 красивейших мечетей, 900 общественных бань и 50 больниц. Великолепный, полумиллионный город с мощеными улицами, тысячами домов, прекрасными дворцами и мечетями, мостами и водопроводом, общественными банями и садами.
    Филипп Итти в «истории арабов» пишет, что Кордова имела мили мощеных дорог, освещенных ночью, так что люди ходили в безопасности, в то время как в лондоне и париже любой, вышедший в дождливую ночь, утопал до лодыжек в грязи — и делал это в течение семи столетий после того, как кордова была вымощена! Оксфордские ученые тогда считали купание идолопоклоннической практикой, а студенты в Кордове наслаждались роскошными общественными банями!

    Искусно построенная система образования с широкой сетью школ давала каждому возможность получить знания. Первое, что делали мусульмане в покоренных городах, — это строили мечети и университеты, что привело к появлению величественных учебных заведений в огромном числе городов. В прекрасную Кордову, получившую гордое название «обиталище наук», приезжали учиться из Франции, Германии, Англии. Кордова имела крупные университеты с лабораториями, обсерваториями, богатейшими библиотеками. библиофильство стало подлинной страстью в мусульманской Испании. Спрос на книги оказался настолько велик, что в Кордове множество людей жило перепиской редких и ценных рукописей.
    Университеты Испании приветствовали христианских и еврейских студентов, получавших в них образование, которого они не могли получить больше нигде.

    Образование ни в коем случае не было привилегией богатых. «почти каждый в Испании в те дни мог читать и писать, в то время как в остальной христианской Европе, не считая монахов, никто, включая самую высшую знать, не считал, что стоит терять свое время даже на попытку овладеть основными навыками чтения», — пишет неру в своей книге «взгляд на мировую историю».
    В мусульманской испании образованными людьми были не только ученые и деятели культуры и искусства. Каждый горожанин свободно владел арабским литературным языком, умел читать и писать. В противоположность остальным европейским странам грамотность в андалусии считалась обычным явлением.

    Первая школа в Испании была основана в 13 веке, где наряду с Кораном, письмом и грамматикой изучались медицина, математика, философия, астрономия. О распространении высшего образования говорит и то, что при халифе Аль-Хакаме в одной кордове было 27 высших учебных заведений. Этот же правитель прославился одной из крупнейших библиотек в мире. Росту книгопечатания в кордовском халифате способствовало распространение принесенной арабами бумаги, постепенно вытеснившей папирус и пергамен. Аль-Хакам располагал библиотекой в 400 тысяч томов по 50 листов в каждом. Для того чтобы перевезти ее в новое помещение ушло более полугода.

    Современной Испании помимо литературного наследия достались от мусульман величественные архитектурные памятники. Надо отметить, что почти все испанские примечательные сооружения построены руками мусульман андалусии, с уходом которых испанцы реконструировали мечети в соборы и церкви, а прекрасные дворцы халифов стали крепостями.

    Из всех европейских языков испанский подвергся наибольшему влиянию со стороны арабского. Всего в испанском языке насчитывается около шести тысяч слов, пришедших из арабского. Трудно найти пример более сильного влияния одной цивилизации на жизнь какого-либо соседнего народа.

    При мусульманах Испания достигла наивысшего расцвета. Однако в результате гонений на последователей ислама и уничтожение всего их наследия страна оказалась в состоянии упадка. Сегодня, как никогда, очевидно, сколь важной была роль мусульман в испании, - в стране, куда они принесли великую цивилизацию, на основе которой расцвела затем европейская культура и наука.

    В 1236 г. после шестимесячной осады Кордову завоевали войска Фердинанда iii святого. часть жителей была взята в плен, часть выселена.
    Жертвами Святой инквизиции стали около 3 млн. мусульман и евреев. Преследования мусульман, длившиеся больше века, закончились изгнанием в 1610 году всех мусульман в Африку. Из более чем миллиона человек, более трех четвертей было убито по дороге.

    Этот процесс был губительным для Испании. Она потеряла почти всю свою художественную и промышленную элиту. В течение нескольких веков страна чувствовала последствия этого шага. Все золото, которое конкистадоры добывали для метрополии, не заполнило пустоту, образовавшуюся вследствие этого насильственного ухода. Кордова погрузилась в забытье, стала тихим провинциальным городом. Цветущие поля высохли и остались необработанными, города обезлюдели, искусства и ремесла пришли в упадок. В стране, стоящей во главе всех наций, начался долгий период глубокой депрессии и деградации.

    Около 800 лет Испания была мусульманской страной, однако из-за кровавого террора инквизиции, к xvii веку мусульманское население было истреблено, изгнано или насильственно обращено в католицизм.
    Последний раз редактировалось Myrat; 09.10.2010 в 11:04.

  6. #26
    Иерофант Аватар для Satu






    Давайте попробуем вместе немного порассуждать.
    Спасибо, Veleslaw, за столь подробные разъяснения. Перечитала даже два раза, один раз вслух мужу. Действительно интересные выкладки, я с Вами согласна, а еще и очень интересный стиль изложения мыслей.
    П.С: Вывод моего мужа: Демократия - питательная среда для ислама.

  7. #27
    Иерофант Аватар для Satu






    Я читал в разных пророчествах, что Англия погибнет, уйдя под воду из-за глабального потепления.
    Если можно, немного подробнее - что за пророчества, кем были сказаны?

  8. #28
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем вместе немного порассуждать.
    Ваши мысли очень убедительны. Я согласен с Вами.

    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    Ведь мог же простой чукотский паренек Рома Абрамович прикупить гордость английского футбола. И ничего истеблишмент не поперхнулся.
    Эх...таких "простых" пареньков в Англии насчитывается 200 000 человек (еврейское население Англии).
    Если бы он не был евреем, то вряд ли смог бы достичь таких высот за столь короткое время в этой стране.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	abramovich.jpg 
Просмотров:	312 
Размер:	66.4 Кб 
ID:	135
    "Начальник Чукотки".
    ИМХО

  9. #29
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Myrat Посмотреть сообщение
    Говоря об исламе и Европе, прежде всего, необходимо капнуть немного в историю и посмотреть, какой вклад в развитие Европы внесли мусульмане
    Спасибо за очень подробный обзор истории ислама в Европе.
    Действительно интересно,
    НО!
    Наша тема обсуждения - это "современный ислам и Европа".
    К сожалению, современный ислам и просвещённый и веротерпимый ислам времён халифов - это два разных понятия, как и раннее христианство и его современный конгломерат.

    Если бы современная Европа наполнялась такими мусульманами, какими они были времён великих халифов, то проблем было бы значительно меньше, хотя военное противостояние двух культур всё-равно сохранилось бы.

    Современный ислам, я повторюсь, в Европе представлен самыми низкими его слоями, и это очень скоро приведёт к тяжёлому кризису.
    ИМХО

  10. #30
    Неофит Аватар для Myrat






    Вы знаете, на мой взгляд, и современный ислам не менее веротерпим. Единственное, как уже неоднократно отмечалось, сегодня произошло слияние религиозных институтов и государства. И вся так называемая «агрессия» мусульман всего-навсего лживая политика мировых держав, направленная на извлечение прибыли, основанная на так называемом нейролингвистическом программировании (НЛП) населения. Технология управления массами и мнениями в обществе.

    Конечно, не могу не согласиться с Вами, что на «низших слоях», которые и представляют сегодня мусульманское общество в Европе немного иное понимание сложившейся ситуации.
    Однако, к примеру, возникающие периодически протесты мусульман в Европе, есть защитная реакция на политику государства по отношению к ним. К примеру, ввод запретов на ношение мусульманских головных уборов естественно не может не вызвать возмущение верующего общества. Конечно, можно сказать: «Не нравиться, не живите здесь» или что-то в этом духе. Но позвольте, вся Европа, США – все они заявляют, что основа их государства ДЕМОКРАТИЯ. Свобода слова, свобода действий, соблюдение прав человека, в независимости от религиозной и расовой принадлежности. Вот и получается, что фактически вся демократия, такая же профанация как евро-ислам.

    Вернемся к головным уборам мусульман. Запрет на их ношение в общественных местах, кстати говоря, пытаются ввести и в некоторых мусульманских странах. Но уверен, что это делается не из-за того, что «хиджаб» (головной убор) является проявлением мусульманской агрессии, а тем, что такие государства ведут деловые, торговые и другие международные отношения с Европейскими странами, которые выставляют определенные требования. Взять хотя бы Турцию, не знаю как сейчас, но совсем недавно они хотели войти в Евросоюз, но для этого необходимо было произвести некоторые изменения в стране. В настоящее время Турция не является страной с ярко выраженным соблюдением исламских канонов. Турецкое общество, в основном молодежь, уже давно стало «европеизировано».

    А вообще, конечно это лично мое мнение, мне кажется, что все возникающие шумихи всегда спланированы, и скорее всего обеими сторонами, т.к. цель у всех них одна – заработать деньги любой ценой. Возможно, так и есть, например, глава какой-нибудь крупной и влиятельной мусульманской организации, через своих людей выходит с предложением принять такой или иной закон, ущемляющий права мусульман в Европе. Потом сам же выступает по телевидению или перед верующей общественностью: «Смотрите, что они с нами делают, нас унижают, с нами не считаются….» и т.д. Возникает шум, скандал, организовываются митинги, драки, кровь, насилие и т.д. В результате, Европа говорит: «Вот видите, мусульмане опасны», и разрабатывается какой-нибудь очередной законопроект по усилению и ужесточению мер контроля над въездом в страну мусульман или что-то в этом роде. Снова деньги. Вот и вся технология.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.08.2011, 18:24

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot