Результаты опроса: Всеобщее спасение возможно?

Голосовавшие
6. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Невозможно. Спасение только в Православии

    0 0%
  • Невозможно. Спасение только в Христианстве

    0 0%
  • Возможно, но не нарушая свободную волю человека

    2 33.33%
  • Возможно. Спасутся все

    4 66.67%
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 14
  1. #1
    Администатор Аватар для Imhotep






    Всеобщее спасение

    Всеобщее спасение-апокатастасис (ἀποκατάστασις), является ли только философским понятием, или это духовная реальность, когда “Бог будет все во всем” – 1 Кор. 15:28?
    ИМХО

  2. #2
    Новичок Аватар для igor






    Вот интересный вопрос. Безусловно, апостол имел в виду духовное. По моему представлению речь идёт о состоянии - всеобщем состоянии - когда каждый! человек достигнет духовного уровня, при котором каждое его действие, каждая мысль будет вдохновлена (в истинном значении этого слова) Господом, и человек будет ясно ощущать Его присутствие в себе. Господь и так в нас всегда, но задача стоит такая - осознать во всей полноте и, так сказать, позволить Ему в нас действовать каждое мгновение нашей жизни. И каждый придёт к такому состоянию в своё время - и для него это будет малый, т.е. личный апокатастасис. А кто-то уже пришёл - и их много. Но надо, чтобы все! Без исключения. Не получится в этот раз – цивилизация будет уничтожена – и всё сначала, пока все не достигнут. Фокус в том, что это будет не идеальное общество, а апокатастасис – всеобщая духовная полнота. Так что апокатастасис - это цель, духовное Эльдорадо, Шамбала.

  3. #3
    Администатор Аватар для Imhotep






    Я полностью соглашусь.
    Мы созданы с определённой целью Творцом, и достигнем цели творения-обожения, или слияние с Творцом по единству свойств.
    Мы станем подобны Ему во всём и без остатка. Свойство Творца-любовь, т.е. отдача. Мы находимся в состоянии греха, т.е. эгоизма. Согласно видению ранних отцов Христианства, таких как мар Апрем Сурайо (Ефрем Сирин), свв. оо. каппадокийцев- верных последователей Оригена, мы все достигнем этого состояния, но по-разному.
    Это видение полностью совпадает с позицией мистиков-каббалистов.

    Цитата Сообщение от igor Посмотреть сообщение
    Не получится в этот раз – цивилизация будет уничтожена – и всё сначала, пока все не достигнут.
    Да, скорей всего. Хотя, малый шанс есть, как с Ионом пророком и ненивитянами, но, всё же смотрю на развитие нашей цивилизации с большим пессимизмом.
    Кстати, примеры ушедших (допотопных) цивилизаций у нас есть- Мексика и Перу и, скорее всего, Египет.
    Так что мы не первая цивилизация, которая исчезнет. После нас будут другие, но это уже совсем другая тема.
    ИМХО

  4. #4
    Иерофант Аватар для Satu






    Цитата Сообщение от Imhotep Посмотреть сообщение
    Всеобщее спасение-апокатастасис (ἀποκατάστασις), является ли только философским понятием, или это духовная реальность, когда “Бог будет все во всем” – 1 Кор. 15:28?
    Я понимаю этот вопрос так: всеобщее спасение – это возможность всем людям спастись, предоставленная Богом. Другой вопрос, воспользуются ли люди этой возможностью. Через всю Библию тема спасения человека проходит красной нитью, начиная с того, как Бог обещал Еве потомка, способного поразить «змея в голову». Множество пророчеств Ветхого Завета также указывали на приход Спасителя, сообщая подробности его будущего зачатия, рождения, жизни, смерти и воскресения. Читая Новый Завет, убеждаемся, что пророчества эти исполнены. Во времена Ветхого Завета для того, чтобы быть в правильном положении перед Богом, необходимо было приносить различные жертвы. В Новом Завете Христос стал единственной и совершенной жертвой. Именно верой в Его жертву каждый может иметь спасение (подобно укушенным змеями в пустыне, когда они смотрели на медного змея). Спасение предложено всем людям, независимо от того, какие грехи они совершили в жизни. Приведенные выше слова апостола Павла я понимаю так: сейчас, на определенное время, Отец передал всю власть Иисусу Христу, чтобы Он покорил себе все. Будет определенное время, когда после правления антихриста, Христос придет на землю во всей власти, «духом уст убьет» антихриста, будет судить мир и установит Свое правление во время тысячелетнего царства. Затем он передаст свою власть опять Отцу, и Отец будет все во всем – в Сыне, в спасенных, в мироздании. Ну, как-то так мне видится. Вообще тема обширная, можно много говорить, недаром она будоражила множество деятелей и богословов. Я подытожу свое видение вопроса: спасение предназначено для всех, но нужно приложить усилия, принять его и пребывать в нем. Это как наследство – оно завещано тебе, но надо пойти и вступить в права.

  5. #5
    Неофит Аватар для Mitra






    Цитата Сообщение от Imhotep Посмотреть сообщение
    Всеобщее спасение-апокатастасис (ἀποκατάστασις), является ли только философским понятием, или это духовная реальность, когда “Бог будет все во всем” – 1 Кор. 15:28?
    Не глядя в Библию, берусь утверждать - Бог уже во всем! Это знают все, кроме одних ребят... которые носят рясы!
    И тех, кто постоянно ищет.... Как в той притче, когда мужик отвернуля от моря и кричит в сторону маленькой лужи: "Вот море! Вот огромное, великое море!".
    А море - оно здесь! Надо только оторвать глаза от "священных писаний" )))
    Ничего не имею против всех книг....
    Есть, кстати, одно Евангелие, которое я уважаю как наиболее приближенное к реальности. Несмотря на то, что его автор отделен от событий, связанных с Иисусом, двумя тысячами лет.
    Я говорю о Евангелии от Михаила Булгакова. В "Мастере и Маргарите" Иисус изображен так, как не удалось его изобразить Апостолам. Вернее, Апостолы может быть и писали близко к правде, но..... Церковь постаралась, выхолостила все за 2000 лет.

  6. #6
    Новичок






    Цитата Сообщение от Mitra Посмотреть сообщение
    мужик отвернулся от моря и кричит в сторону маленькой лужи: "Вот море! Вот огромное, великое море!". А море - оно здесь!
    Эта история является ярким примером «идола (призрака) пещеры», описанного Ф.Беконом в "Новом органоне", что мешает познанию. Он присущ всем и официальные религиозные иерархии не исключение. Я соглашусь с Mitra что: «Церковь выхолостила все за 2000 лет». Церковь активно использовала тему духовного спасения на протяжении своего существования с давних времен (индульгенции, чистилище и т.п.) до сегодняшнего дня для своих вполне мирских потребностей. Это чемпион по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Как и раньше она была самым крупным землевладельцем, так и сейчас она самый крупный капиталист. Поэтому я склонен считать, что апокатастасис это скорее философское понятие нежели духовная реальность. Никогда люди, тем более единовременно, не придут к всеобщему духовному изобилию. А если и придут то каждый по отдельности, пройдя через «собственный» катарсис. Кому то конечно он может и не понадобится.

  7. #7
    Неофит Аватар для Mitra






    В свою очередь, соглашаюсь с Вами, Gundel
    Каждый приходит к спасению своим путем. Каждый уже в Боге, а Бог в каждом.
    Путь заключается в том, чтобы просто осознать это. ПРОСТО ОСОЗНАТЬ - но как же это бывает непросто )))
    Ищущий истину бродит в потемках

  8. #8
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Mitra Посмотреть сообщение
    ПРОСТО ОСОЗНАТЬ - но как же это бывает непросто )))
    Человек - существо сложное и многоплановое.
    Процесс "осознания" - логический, процесс "слияния" с Творцом - онтологический (сущностный).
    Спасение - это соединение с Творцом на всех уровнях, доступных человеку, как виду.
    Достигается через слияние свойств (подобный притягивает подобное).
    Поскольку свойства Творца - абсолютный альтруизм, а современного человека - эгоизм, то слияние невозможно без свободного волеизъявления человека и его последующих изменений.
    Если хотите, то это процесс, а не статическое состояние.
    Его,правда, можно подменить логикой
    ИМХО

  9. #9
    Неофит Аватар для Mitra






    Цитата Сообщение от Imhotep Посмотреть сообщение
    Человек - существо сложное и многоплановое.
    Процесс "осознания" - логический, процесс "слияния" с Творцом - онтологический (сущностный).
    Спасение - это соединение с Творцом на всех уровнях, доступных человеку, как виду.
    Достигается через слияние свойств (подобный притягивает подобное).
    Поскольку свойства Творца - абсолютный альтруизм, а современного человека - эгоизм, то слияние невозможно без свободного волеизъявления человека и его последующих изменений.
    Если хотите, то это процесс, а не статическое состояние.
    Его,правда, можно подменить логикой
    Imhotep, я подразумевал "осознание" не логическое, а как раз то, что Вы называете "онтологическим процессом слияния". Осознанность не от ума, а от сердца )))
    Ищущий истину бродит в потемках

  10. #10
    Модератор Аватар для ordo-amoris






    Спасутся ли все? Пролегомены

    Сотериология всегда была и поныне остаётся краеугольным камнем христианства. Все чаяния, помыслы и деяния верующего направлены на достижение спасения и вечной жизни во Христе. Христианская религия впервые заявила о возможности всеобщего спасения, преодолев этнические ограничения иудаизма. Естественным образом вслед за этим положением явилась идея апокатастасиса (др.-греч. ἀποκατάστασις — восстановление) как спасения всех, включая отпавшего Люцифера.

    И в это мгновение в христианском вероучении столкнулись два противоречивых (как кажется на первый взгляд) суждения: «Бог есть любовь» и «Бог есть справедливый судия». Первое оправдывает идею апокатастасиса, второе – страшного суда и адских мучений. Соответственно доказательство или, наоборот, порицание идеи всеобщего спасения зависит от трактовки Божественной любви и благодати, а также понимания наказания и ада.

    Утверждая высший онтологический статус любви, христианство делает её всеобщим достоянием, однако, как писал Исаак Ниневийский: «Действие любви двоякое». Праведникам любовь дарит величайшее блаженство, для грешников же несёт страшные муки. Любовь Господа вне времени и пространства, она есть суть, причина и смысл творения, поэтому говорить о её изменчивости, по меньшей мере, нелогично. А значит действие её на человеческую душу целиком оправдано свободным выбором самой души: быть в Боге или же вне Него.

    Грех же есть отпадение от Бога, а значит и отпадение от бытия как такового. В определённый момент это эта тенденция находит своё логическое завершение в не-бытии грешника. Поэтому адские мучения следует трактовать исключительно метафорически, как агонию существования перед вечным небытием.

    Исходя из этого, можно сказать, что Бог был, есть и будет «всё во всём», и спасены будут абсолютно все.
    Просто потому, что грешников не будет.
    По их собственному выбору.

    История Церкви знает несколько смелых попыток богословского оправдания апокатастасиса, однако каждый из этих примеров заслуживает отдельного рассмотрения.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смена магнитных полюсов Земли и будущее человечества
    от Nataliya в разделе Теории мироздания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 22:29
  2. Albertus Magnus: взгляд в будущее
    от ordo-amoris в разделе Христианство
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.01.2012, 01:42
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.11.2011, 08:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot