Результаты опроса: Каково сегодняшнее духовное состояние Христианства?

Голосовавшие
30. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Всё в порядке

    3 10.00%
  • Есть проблемы

    11 36.67%
  • Оно глубоко больно

    12 40.00%
  • Оно умирает

    4 13.33%
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 38
  1. #21
    Иерофант Аватар для Satu






    Весьма печальна ситуация со сжиганием Коранов. Когда я только услышала такую угрозу, я просто напряглась от мысли о возможных последствиях. Когда же второй "пастор" таки сжег пару книг и сделал свое заявление, стало страшно. Теперь в Индии сожжена христианская церковь и школа. Я бы, наверное, негодовала на этих пасторов, если бы не подозрение, что все это - провокация. Масонская, экстремистская - не знаю. Больно неуклюже "правильно" прозвучало заявление мужчины, сжегшего Кораны. Такое ощущение, что кто-то решил "по-идее, христиане рассуждают так" и выдал этот спич. Вопрос - кому выгодно такое разжигание вражды?

  2. #22
    Новичок Аватар для Veleslaw






    На мой взгляд, трудно однозначно определить современное духовное состояния христианства в целом. Поэтому позволю себе разделить этот вопрос на достаточно произвольные составляющие.
    1. Духовность христианской церкви, как социального института и неотъемлемая от оной духовность представителей клира(Духовность Духовенства).
    Присоединяюсь к мнению большинства форумчан - духовность агонизирует в церкви. Про это уже немало говорилось выше.От себя добавлю - во второй половине хх -начале ххi века, христианская церковь переродилась в мощный торговый Бренд. А принимая во конфессиональные интересы - в ряд конкурирующих торговых домов.
    Несколько примеров. В "веселые" девяностые, фирмы со статусом "предприятие православной церкви" были освобождены от налогов. И тут же, с рвением достойным лучшего применения, принялись тащить из-за границы эшелоны с импортным табаком и алкоголем. согласитесь, не самый душеспасительный товар. Однако это срез столичный,так сказать епархиальный. Хотя на приходском уровне тоже не отставали.Как тогда, так и теперь. Имею честь быть знакомым с неким пастырем овец православных , который по совместительству является счастливым обладателем сети кафе и ночного клуба на черноморском побережье.И поверьте, катехизис там не читают.
    Но это мелочи по сравнению с оборотистостью ребят из новых церквей евангелического толка.Особенно прошедших американскую бизнес-подготовку. Простите за сарказм, но создается впечатление, что , согласно наставлениям большенства теле – пастырей, обязательной процедурой перед входом в Райские врата будет предъявление чековой книжки с положительным сальдо.
    2.Духовность христианской культурной традиции.Тут, по-моему,тоже все не однозначно. С одной стороны - христианство бесспорно эволюционирует. И это можно считать показателем жизнеспособности. Но в процессе развития христианская культурная традиция все более и более подверженно коньюктурному влиянию современной масс-культуры, в основе которой отнють не духовные ценности.
    3. Кризис Веры.
    Заключение. На мой взгляд, преждевременно говорить о том ,что христианство умирает. Духовные Идеи вообще редко уходят в небытие. Христианство перерождается.
    Последний раз редактировалось Veleslaw; 18.09.2010 в 21:45.

  3. #23
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    От себя добавлю - во второй половине хх -начале ххi века, христианская церковь переродилась в мощный торговый Бренд. А принимая во конфессиональные интересы - в ряд конкурирующих торговых домов.
    Полностью соглашусь с Вами. РПЦ на этом фоне стремится стать монополистом на рынке, вытесняя всеми возможными средствами конкурентов с рынка предоставления духовно-ритуальных услуг.

    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    В "веселые" девяностые, фирмы со статусом "предприятие православной церкви" были освобождены от налогов. И тут же, с рвением достойным лучшего применения, принялись тащить из-за границы эшелоны с импортным табаком и алкоголем. согласитесь, не самый душеспасительный товар.
    Я знаю о ком Вы говорите-это нынешний патриарх РПЦ Кирилл (Гундяев).
    Приведу несколько примеров и подтверждающие их ссылки:

    "После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...

    Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.

    Компромат.Ru: Табачный митрополит Гундяев //


    "Только коммерческая активность митрополита Кирилла сформировала его скандальную репутацию в СМИ. Соответствующие таланты у иерарха обнаружились еще в начале 90-х годов, на заре рыночных реформ в России. Однако на серьезный уровень его бизнес вышел только к 1994 году. Через свой Отдел митрополит стал учредителем коммерческого банка «Пересвет», благотворительного фонда «Ника», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. «Ника», которую первоначально создал Сергий, после перехода под контроль Кирилла начала активно торговать сигаретами, ввозимыми в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшимися от таможенных пошлин. Табачный бизнес митрополита Кирилла достиг совершенно безобразных размеров, так что избежать скандала было невозможно. Лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10% рынка табачной продукции и принесло прибыль в несколько сот миллионов долларов. «Сдали» Кирилла, по всей вероятности, переполошившиеся конкуренты, которым внезапно въехавший на рынок на белом коне беспошлинной торговли митрополит спутал все карты.

    Когда «табачный скандал» разразился на полную мощность, Кирилл попытался переложить ответственность на правительство. В одном из интервью он заявил: «Люди, которые этим занимались (то есть сам Кирилл и его подопечные -- архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига. -- А.С.), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать». В правительстве, конечно, на Кирилла обиделись, потому что именно он убеждал власти в «гуманитарном» характере смертоносного товара, а никак не наоборот, чему есть немало документальных подтверждений. Но митрополит уже понял, что с табачным бизнесом ему придется покончить, поэтому и не особенно заботился о своей репутации в табачных кругах.
    Новым и более перспективным бизнесом стала нефть -- на сей раз, естественно, не импорт, а экспорт. Близкий к митрополиту Кириллу епископ Виктор (Пьянков), ныне перебравшийся в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $2 млрд. Порой МЭС было вынуждено действовать под прикрытием самого патриарха, подпись которого под ходатайствами в правительство об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, видимо, дорогого стоила, учитывая объемы финансовых потоков в этом бизнесе.
    Любой бизнес Кирилла начинался с обращения к властям -- порой за подписью патриарха, -- в котором говорилось о «порушенных» храмах и о каких-то абстрактных «программах возрождения», для финансирования которых нужны льготы в налогообложении, во взимании таможенных пошлин и т.п. К разряду курьезов относится попытка митрополита внедриться на рынок морских биоресурсов -- соответствующие правительственные структуры выделили в 2000 году учрежденной Кириллом фирме (АО «Регион») огромные квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем -- более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Сейчас в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. О широте «коммерческих интересов» иерарха свидетельствует и его участие в автомобильном СП в Калининграде, в заводе по производству сыров в Рязанской области, в создании супермаркета на окраине Москвы... В сплоченную бизнес-команду Кирилла помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур."

    Огонек: ДИРИЖЕР СИМФОНИИ ВЛАСТЕЙ

    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    Но это мелочи по сравнению с оборотистостью ребят из новых церквей евангелического толка.Особенно прошедших американскую бизнес-подготовку. Простите за сарказм, но создается впечатление, что , согласно наставлениям большенства теле – пастырей, обязательной процедурой перед входом в Райские врата будет предъявление чековой книжки с положительным сальдо.
    Меня всегда напрягали приезжающие американские проповедники. У них у всех (кого я видел) была одна и таже фальшивая голливудская улыбка, абсолютное самолюбование и примитивность. Это как бесконечные тупые и примитивные телевизионные сериалы, расчитанные на такую же аудиторию. Но ведь "пипл" их "хавает"! Так и с американскими проповедниками - низкоуровневая аудитория их "хавала" как горячие пирожки.
    Потом многие разобрались и отошли, но это заняло какое-то время.
    Ещё одно, что объединяло проповедников "made in USA", по моим наблюдениям,-это преклонение перед удачей, славой и деньгами на их внутреннем, духовном уровне.

    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    2.Духовность христианской культурной традиции.Тут, по-моему,тоже все не однозначно. С одной стороны - христианство бесспорно эволюционирует. И это можно считать показателем жизнеспособности. Но в процессе развития христианская культурная традиция все более и более подверженно коньюктурному влиянию современной масс-культуры, в основе которой отнють не духовные ценности.
    Мне показалось, что Вы противоречите самому себе в этом абзаце.

    Цитата Сообщение от Veleslaw Посмотреть сообщение
    3. Кризис Веры.
    Заключение. На мой взгляд, преждевременно говорить о том ,что христианство умирает. Духовные Идеи вообще редко уходят в небытие. Христианство перерождается.
    Духовные Идеи неубиваемы, а вот любое явление, которое проявляется в нашем мире, подвержено трём стадиям: рождению, рассцвету и смерти.
    Христианская церковь уже прошла первые две стадии и успешно вступила в третью. Она останется жива до тех пор, пока в ней живы и действенны "Духовные Идеи".
    ИМХО

  4. #24
    Иерофант Аватар для Satu






    Что меня несколько огорчает в обсуждениях на портале - это легкость, с которой судят христианские церкви, течения, проповедников, причем зачастую "под одну гребенку". Я, будучи христианкой уже около 19 лет, вижу много проблем и в истории церкви и теперь. Но у меня есть некий внутренний стопор рассуждать, сидя в кресле, о том, как она "выхолостила" суть христианства и пр. Более того, возвращаясь к самым истокам, к Адаму и Еве, я и тут помалкиваю. Я могу быть на 100% уверена, что не поступила бы как Ева? Живя в мрачные, средневековые необразованные времена, могу я быть уверена, что тоже не потащила бы соседку на костер, обвинив ее в колдовстве, если бы мой ребенок заболел после ее визита? Мы все сейчас, конечно, "праведные", мы знаем, как правильно жить. А "они" все виноваты в искажении, выхолащивании. Ну даже если "они" очевидно неправы, есть на небе Судья. Он однажды отделит овец от козлов. Как мне кажется, нашей короткой земной жизни едва хватает, чтобы позаботиться о своем духовном состоянии и прожить жизнь овцой, а не козлом. Наши бревна в глазах нуждаются быть вытащенными, даже если нам не хватит времени указывать другим на сучья.
    Что касается "американских ребят" - я из Питера и видела их тут множество. Их я тоже ни в коей мере судить не стала бы. Многие из них оставили сытую Америку, чтобы жить тут в наших условиях. Не раз я видела, как их семьи тут нуждались в деньгах, как они с благодарностью принимали скромную помощь русских людей. Я видела, как они служили людям, помогали чем могли, несли слово Божье, которого тут не слышалось 70 лет. Сколько душ спаслось через их служение! Улыбка их из серии "Улыбайтесь, это всех раздражает". Это разница культур. Мы, воспитанные при мрачных советских гимнах, носившие в детстве черные шубы и клетчатые пальто, в косы заплетали черные или коричневые ленты и ходили в коричневых платьях с черными передниками, всюду были "враги" и тут - увидели такой смайл ! Конечно же, люди не могут так улыбаться сами по себе! Это противоестественно!
    Нет, не спорю. Есть в протестантизме учение "преуспевания". Это как вирус, болезнь. Очень надеюсь, что однажды пораженные общины выздоровеют от него. Но все это не повод судить и бичевать. Все надо отдавать праведному Судье. А то всегда остается риск повыдергать с плевелами и пшеницу. Церковь - это люди, а они очень разные и вперемешку.
    Возвращаюсь к тому, что я тоже вижу массу проблем. Но я говорю это в стиле "У нас есть проблемы", а не "У них". Я отождествляю себя с Церковью, имеющей проблемы, состоящей из несовершенных людей - других у Творца просто нет. Мы виновны, мы согрешили. Отсюда молитва - ходатайственная, сокрушенная. А когда люди рассуждают о "них", возникает сомнение, а есть ли такое право?
    Извините, если получилось немного резко. Nothing personal, просто накипело от многих прочтений самых разных тем.

  5. #25
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Извините, если получилось немного резко. Nothing personal, просто накипело от многих прочтений самых разных тем.
    Уважаемая Satu!
    Вы во многом правы и грань, отделяющая "суждение" от "осуждения" порой весьма тонка.
    Св. оо. церкви считали, что главная добродетель - рассудительность, и всякого учителя необходимо вначале испытать.
    Опыт общения с американскими проповедниками носит, по-моему мнению, в основном отрицательный характер, ибо исходит от нации, которая на своём тонком уровне покланяется и служит "золотому тельцу".
    Конечно, однозначно так говорить о всех - неправильно, но общее моё мнение об "улыбающихся американских мальчиках" от этого, в целом, не меняется.
    Сам же этот опыт - полезен, как "прививка" русскому обществу от преклонения "американским ценностям".
    ИМХО

  6. #26
    Иерофант Аватар для Satu






    Возможно, на моем жизненном пути попадались совсем другие американцы. Вот сейчас так ярко вспомнился Майкл, который привез жену в Россию, чтобы служить тут беспризорникам. Несколько лет он руководил клубом для таких ребят. Моя подруга работала в нем. Она говорила, что собирая работников, Майкл всегда повторял: "Ваши проблемы - мои проблемы, в чем бы у вам ни была нужда - приходите, расскажите мне". И он помогал всем постоянно. Обращался с окружающими людьми как слуга с царем. Служил всем. Собирал у себя всех работников, включая уборщицу, кормил вкусной едой, дарил хорошие подарки, выслушивал. Когда у него самого были проблемы с другим руководителем служения, его кто-то увидел на коленях в уголке офиса, плачущим и молящимся. Беспризорников, которым совсем негде было ночевать, он с женой брал к себе жить, отмывал и устраивал. Когда через несколько лет собралась крепкая команда и преемник, он уехал в Африку и создал такое же служение там, в каком-то бедном племени. Вынудила его оттуда уехать локальная война. А малярия, свалившая всю его семью до войны - нет.
    Я рассказала про одного, а скольких я тут видела... Служащих, простых, доступных, верных. За белоснежной улыбкой было что-то большее.

  7. #27
    Иерофант Аватар для Satu






    Сам же этот опыт - полезен, как "прививка" русскому обществу от преклонения "американским ценностям".
    Увы! наше общество очень глубоко ушло в поклонение таким ценностям и давно переплюнули американцев. Притом, "пипл хавает" то, что в Америке не котируется. Если у них показывают фильмы для семейного просмотра, то нашей семье пришлось выкинуть телевизор - даже мельком можно такой чернухи детям насмотреться, просто при переключении каналов. Сюда ввозят такие американские фильмы, которые нормальные американцы никогда не увидят. "Купи-купи" у нас сильно, как никогда. Это с самых младых ногтей - маленькие дети хвастаются вещами, а какие-то духовные поиски уходят все дальше. Так что прививка подействовала только в плане сектобоязни, но не в плане материализма.

  8. #28
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Я рассказала про одного, а скольких я тут видела... Служащих, простых, доступных, верных. За белоснежной улыбкой было что-то большее.
    Очень тронул Ваш рассказ. Благослови Господь обильно Майкла и его семью и всех искренне любящих Господа.
    Церковь жива благодаря этим людям.

    Цитата Сообщение от Satu Посмотреть сообщение
    Увы! наше общество очень глубоко ушло в поклонение таким ценностям и давно переплюнули американцев. Притом, "пипл хавает" то, что в Америке не котируется. Если у них показывают фильмы для семейного просмотра, то нашей семье пришлось выкинуть телевизор - даже мельком можно такой чернухи детям насмотреться, просто при переключении каналов. Сюда ввозят такие американские фильмы, которые нормальные американцы никогда не увидят. "Купи-купи" у нас сильно, как никогда. Это с самых младых ногтей - маленькие дети хвастаются вещами, а какие-то духовные поиски уходят все дальше. Так что прививка подействовала только в плане сектобоязни, но не в плане материализма.
    Современное российское телевидение - продажная мерзость. Не смотрю даже новости.
    Прививка подействовала только локально и только на "имеющих уши, чтобы слышать и глаза, чтобы видеть".
    ИМХО

  9. #29
    Banned Аватар для VID






    Цитата Сообщение от Imhotep Посмотреть сообщение
    Выскажите своё мнение о сегодняшнем духовном состоянии Христианства. Если Вы неравнодушны к этой теме и Вас что-то беспокоит, Вы хотите поделиться своим опытом и мнением, то мы будем рады это обсудить.
    Выскажусь и удаляюсь!

    Конфессии - это надгробные памятники былых пробуждений!

    Сейчас это мёртвая религия, про которую написано в книге "Откровение", что это "Вавилон" - великая блудница! И Бог повелевает Своему Народу выйти из вавилона-блудницы!

    Написано:

    "И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
    и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
    И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, НАРОД МОЙ, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
    ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее" (Откр.18:2-5)

  10. #30
    Новичок Аватар для Иоанн






    Добрый день всем!

    Решил начать с этой темы, так как она показалась мне актуальной, несмотря на то, что не обновлялась давно.

    Я проголосовал за второй вариант "есть проблемы", так как в вопросе не уточнялось, идет ли речь о христианстве в масштабе всего мира или в нашей стране. В нашей стране - проголосовал бы скорее за третий.

    Тут вообще надо сказать, что любая крупная религия на Земле рано или поздно сталкивается с такими проблемами - при увеличения числа ее последователей появляются люди, которые приходят в религию не из искренних чувств, а "заодно", "потому что так делают все" или из карьерных соображений. Если сказать, в соответствии с "Розой мира" Даниила Андреева, в любой крупной религии присутствуют два пласта, два влияние - одно светлое, связанное с трансмифом, другое, затемняющее его, связанное с эгрегором. Эгрегор затемняет и отягощает религию, но во многих случаях помогает ей выжить физически. Поэтому обойтись совсем без него на данном этапе развития человечества, наверное, невозможно. Дело в соотношении, в пропорциях.
    В русском православии эгрегор стал оказывать сильное влияние уже начиная с 16 века.

    В 18-19 веках церковь можно было реформировать. Делались некоторые попытки в этом направлении, например перевод Библии на русский язык (вторая половина 19 в), но они оказались недостаточны и запоздалы. Богослужение продолжало использовать устаревший язык, непонятный большинству прихожан, развитие церкви отставало от развития общества. Все это было одной из причин всплеска атеизма, который произошел в конце 19-начале 20 века.

    Период гонений в советское время стал для церкви, скорее очищающим. Приспособленцы ее покидали, оставались люди наиболее стойкие, верующие искренне.
    К сожалению, это очищение во многом сошло на нет в 90-е, когда в церковь снова устремились карьеристы.
    В результате возрождение церкви свелось к возрождению храмов, но не к возрождению ее духовного влияния и чистоты. Реформа, которая напрашивалась в 18-19 веках, не проведена до сих пор.
    Несколько лучшей видится ситуация в католичестве, которое значительно реформировало себя в 60-е годы.
    Хотя оно не избежало при этом некоторой секуляризации, то есть, по-простому говоря, обмирщения.

    В любом случае, мне кажется, у христианства (в мире в целом) еще большие перспективы - а вот какие конкретно исторические формы оно примет, сказать сложно. Александр Мень писал, что христианство не в конце, а в начале долгого пути. Хотелось бы верить, что русское православие тоже возродится и обратится к духовным ценностям высшего порядка. Как следствие этого, видятся необходимыми его серьезные реформы.

    Малые формы христианства, например, новопротестансткие церкви, во многом лишены тех проблем, которые есть у крупных конфессий (монополизация веры, сращивание с государством, о котором говорили здесь), но при этом имеют свои собственные.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Русское язычество сегодня.
    от Василий Зубков в разделе Язычество
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.08.2012, 00:18

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot