Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Неофит Аватар для Myrat






    Question Противоречия Священных Писаний

    Данная тема не является проявлением богохульства, а всего лишь способ выяснить истину и получить разъяснения по очевидным противоречиям, которые встречаются в Священных писаниях. Целью является определение истинности содержания Писаний. Необходимо сразу отметить, что, так как по утверждению священнослужителей Писания ниспосланы самим Всевышним, либо записаны со Слов Божьих, то по идее в них не должно содержаться противоречий и разногласий, как в словесном выражении, так и хронологии дат событий, описываемых в них. Получается, если имеет место противоречия в текстах, то Писания были написаны в разные периоды и разными людьми, и неоднократно корректировалось, под угоду требованиям времени существования авторов Писаний, что и вызвало путаницу.

    Итак, рассмотрим ряд противоречий:

    1. Кто настроил Давида против Израиля?
    а) Бог (2-я Царств 24:1)
    б) Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)

    2. Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
    а) 800 тысяч (2-я Царств 24:9)
    б) 1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)

    3. Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
    а) 7 (2-я Царств 24:13)
    б) 3 (1-я Паралипоменон 21:12)

    4. Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
    а) 7000 (1-я Паралипоменон 18:4
    б) 1700 (2-я Царств 8:4)

    5. Сколько стойл для коней было у Соломона?
    а) 4000 (2-я Паралипоменон 9:25)
    б) 40 000 (3-я Царств 4:26)

    6. Сколько сыновей было у Хашума?
    а) 223 (Ездра 2:19)
    б) 328 (Неемия 7:22)

    7. Сколько батов вмещало сооружение Соломона?
    а) 2000 батов (3-я Царств 7:26)
    б) 3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)

    8. Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
    а) 800 человек (2-я Царств 23:8)
    б) 300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)

    9. Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
    а) После (2-я Царств 5 и 6)
    б) До (1-я Паралипоменон 13 и 14)

    10. Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
    а) 2 (Бытие 6:19-20)
    б) 7 (Бытие 7:2-3)

    11. Как звали мать царя Авия?
    а) Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)
    б) Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20)
    в) Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)

    12. Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
    а) Да (Иисус Навин 10:23-40)
    б) Нет (Иисус Навин 15:63

    13. Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
    а) Иаков (Матфея 1:16)
    б) Илия (Луки 3:23)

    14. От какого сына Давида происходил Иисус?
    а) Соломона (Матфея 1:6)
    б) Нафана (Луки 3:31)

    15. Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
    а) Авиуд (Матфея 1:13)
    б) Риса (Луки 3:27)
    в) Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют

    16. Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
    а) Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
    б) Нет (Иоанна 1:19-21)

    17. Унаследует ли Иисус престол Давида?
    а) Да, так сказал ангел (Луки 1:32)
    б) Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16)

    18. Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
    а) Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
    б) Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)

    19. Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
    а) Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)
    б) На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42)
    в) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)

    20. Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
    1. Да (Марка 6:8)
    2. Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)

    21. Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
    а) "Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
    б) "Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)

    22. Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
    а) Во дворце Пилата. "...и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!" (Иоанна 19:14-15)
    б) На кресте? "Был час третий, и распяли его" (Марка 15:25)
    в) "В шестом же часу настала тьма по всей земле..." (Марка 15:33)

    23. Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
    а) Да. Он сказал одному из разбойников: "Ты будешь сегодня со Мною в раю" (Луки 23:43)
    б) Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине "...Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанна 20:17)

    24. Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
    а) Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
    б) Он бросил серебренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)

    25. Как умер Иуда?
    а) Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
    б) Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)

    26. Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
    а) Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
    б) Нет (Иоанна 12:23-28)

    27. Когда женщины купили ароматы для погребения?
    а) По прошествии субботы. "Только по прошествии субботы женщины купили ароматы". (Марка 16:1)
    б) До субботы. "День тот был пятница, и наступала суббота. (...) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди". (Луки 23:55-56)

    28. Сколько слепых кричали Иисусу?
    а) "И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!" (Матфея 20:30)
    б) "...один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня". (Луки 18:35-38)

    29. Грешит ли каждый человек?
    а) Да, "...нет человека, который не грешил бы" (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)
    "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (Первое Послание Иоанна 1:8)
    б) "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)

    30. Может ли Бог раскаяться (передумать)?
    а) Нет. "...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (1-я Царств 15:29)
    б) Да. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (...) ибо Я раскаялся, что создал их"(Бытие 6:6-7)

    31. "Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем" (1-я Царств 15:29)
    Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
    а) "...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете" (1-е Тимофею 6:16)
    б) "Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3-я Царств 8:12)

    32. Изображения запрещены или поощрены?
    а) "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)
    "...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18)
    б) "...и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов". (Исход 25:18)

    в)"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя..." (Числа 21:8)

    33. Как отвечать глупому?
    а) "...отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". (Притчи 26:5)
    б) "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи 26:4)
    Последний раз редактировалось Myrat; 19.10.2010 в 17:21.

  2. #2
    Иерофант Аватар для Satu






    Взгрустнулось... А ведь скольких непосвященных людей Таксиль такими "противоречиями" мог ввести в заблуждение. Большинство пунктов просто шиты белыми нитками. И из тех, которые прочтут его книгу, многие из них, даже не попытаются выяснить, правда ли то, что в ней написано, а просто решат, что Библия - человеческий сборник и потеряют к ней интерес.
    Я постараюсь выкраивать время и напишу все, что смогу. На некоторые пункты я уже давала ответ ( родословные принадлежали, скорей всего, Иосифу и Марии, Зоровавель имелся в виду вообще другой, а именно - сын Салафииля), а некоторые меня и вообще удивили. Например, знает ли Таксиль, что Иисус исцелил огромное количество слепых? Двое слепых - один день, один эпизод. Вартимей, сын Тимеев - другой эпизод. Слепорожденный у храма, родителей которого тягали к фарисеям, а потом и его самого - третий. И вот многие другие - такие же.

    Уважаемый Myrat, у меня к Вам большая просьба, проставьте, пожалуйства, в Вашем сообщении номера пунктов, если найдете минутку! Мне и другим участникам форума, которые примут участие в диспуте, будет так удобнее отвечать.

  3. #3
    Неофит Аватар для Myrat






    Постараюсь проставить номера.
    Данные "противоречия" взяты не из работ Таксиля. А то, что Мария и Иосиф, как Вы ранее писали, оба исходят из рода Давидова, получается, что они единокровники, т.е. родственники, что делает вопрос еще более пикантным. Или я не правильно понял?

    Также было бы интересно ознакомиться с "противоречиями" и в других Священных писаниях, например в Коране, т.к. как я уже говорил, тема "противоречий" не является проявлением богохульства, а всего лишь способ выяснить, действительно ли Писания от Бога или же Они дело рук человеческих.

  4. #4
    Иерофант Аватар для Satu






    А то, что Мария и Иосиф, как Вы ранее писали, оба исходят из рода Давидова, получается, что они единокровники, т.е. родственники, что делает вопрос еще более пикантным. Или я не правильно понял?
    Вообще в Библии нередки были браки и между родственниками (Авраам и Сарра, отец Моисея был женат на тетке, Каин и Авель и др. - на сестрах). И это не было пикантным.
    Но, в случае Марии и Иосифа, их отделяли от Давида десятки поколений, так что родство было только по родословным. Вы, конечно, знаете, что новорожденного Иисуса положили в ясли для скота потому что, все гостиницы, комнаты и спальные места во всем Вифлееме были заполнены под завязку. Это все были приехавшие на перепись потомки Давида. Понятно, что между всеми ими было уже не близкое кровное родство.

  5. #5
    Иерофант Аватар для Satu






    всего лишь способ выяснить, действительно ли Писания от Бога или же Они дело рук человеческих.
    Есть и другие способы. Например, я знаю лично очень много человек, чью жизнь радикально изменила Библия и Христос, о Котором они из нее узнали. Есть и такие явные преобразования, как свобода от наркотиков, алкоголя и табачной зависимости, радость и мир в сердце после депресии, восстановленные браки после разводов, исцеление больных тел, изменение характера в сторону любви, терпения, прощения. Список можно продолжать бесконечно. Если бы эти люди акцентировали сво внимание лишь на противоречиях, находя все новые и новые, то они так и пребывали бы в своих проблемах и без Бога.
    Тут ведь кто что ищет . Кто противоречия, а кто - жизнь с Богом.

    ПС Это не отговорка, я обязательно вернусь к Вашим пунктам.

  6. #6
    Иерофант Аватар для Satu






    Спасибо за нумерацию!
    Потихоньку начну...
    1. Эти места не противоречат, а дополняют друг друга и дают повод для размышлений. Если вспомнить историю Иова, то его жизнь разрушал сатана, но при этом получив позволение от Бога. Сатана может быть и инструментом Божьего гнева. Сам по себе он не сделает ничего, до чего его Господь не допустит. Есть и момент, когда один из духов вызвался стать лживым духом в устах всех пророков, когда Богу нужно было предать смерти нечестивого царя на войне.
    10. Не очень поняла, почему возник вопрос, в приведенном месте Библии (Быт. 7:2) это и объясняется, всякой твари по паре, а чистого скота - по семи. Это не противоречит само себе. Чистого скота существует строго ограниченный небольшой список, а подавляющее большинство животных должно было быть взято по паре. В 6 главе - общее указание, в 7 уточнение для конкретных действий.

    11. Если читать Библию целиком, то видно, что слова "дочь", "сын" относились к потомкам любой давности, например, Иисус был назван "сыном Давидовым, сыном Авраамовым". Любители противоречий могут спросить - так чей же сын был Иисус ? Мааха была дочерью Фамари и внучкой Авессалома.

    16. Совершенно несомненно, что Библия не учит о реинкарнации, переселении душ. Илия - это один человек, у которого были конкретные родители, а Иоанн - другой. Общее в них - это миссия и Дух, Который почивал на них и вел их, сила их служения. Именно это имелось в виду, что Иоанн придет в духе и силы Илии и будет совершать подобное ему служение. А не то, что это он сам во плоти пришел. Сам же Илия приходил с Моисеем беседовать со Христом на гору Преображения.

    17. Не очень поняла. Иоаким был потомком Давида, что мешает в таком случае Иисусу установить родство с Давидом?

    18. Никакого противоречия. Одно дело получить информацию от человека, а другое дело - откровение свыше, от Бога. Вот если я Вам сейчас скажу: "Уважаемый Myrat - Иисус - это Христос, Спаситель человечества, Мессия, обещанный Богом", Вы ведь не поверите? А если это Бог Вам откроет лично, это же вызовет в Вас совсем другое отношение? Одно дело вызвать интересе в Петре, чтобы он пошел и посмотрел - кто же это, про Которого так сказали? А другое дело - получить внутреннее, духовное удостоверение от Самого Бога, что это истина.

    13, 14, 15 пункты: на них я отвечала в другой теме.

    По другим пунктам я продолжу дискуссию в другой раз, на все я ответить не могу, а некоторые меня и не заинтересовали (баты, кони). Пока я выбираю наиболее интересные для меня, а также те, на которые могу ответить. Я не теолог, а просто христианка. Для меня Библия - не учебник математики, а живая книга, полная мудрости и истины. И даже не зная точно, 4000 или в десять раз больше было коней у Соломона, я сделаю отсюда лишь вывод, что по-любому Соломон нарушил указание Божье "не умножать себе коней". Есть какие-то духовные моменты, касающиеся послушания Божьему голосу, могущие и нас, живущих наставить, из-них и выводы надо делать.

  7. #7
    Иерофант Аватар для Satu






    Прежде чем я вернусь к комментированию пунктов, хочу поместить сюда небольшой ролик уважаемого мною исследователя Библии. Это думающих, подкованный, образованный человек, который к тому же умеет внятно и с юмором излагать свою позицию.

  8. #8
    Иерофант Аватар для Satu






    Отвечу еще на несколько пунктов.

    19. Впервые Иисус встретил Симона так, как написано в приведенной Вами ссылке на Евангелие от Иоанна. Когда они призвал Андрея и Симона стать Апостолами, Он их, и они Его уже знали. Это не первая встреча, все его 12 будущих учеников были с Ним знакомы на момент избрания.

    21. Во втором отрывке надо прочитать еще 3 стиха и картина встанет на место. В первом отрывке Христос как бы напоминает закон, что из уст двух или трех свидетелей будет верно всякое слово. И там же Он напоминает, что есть Другой, свидетельствующий о Нем - Он имеет в виду Отца Его, Бога. Во втором отрывке Он идет глубже, и говоря, что Его свидетельство о Себе самом истинно, сразу же поясняет:
    "потому что Я не один, но Я и Отец, пославший меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."
    Здесь нет никакого противоречия, и в том и в другом отрывке Иисус приводит в доказательство истинности второго Свидетеля, просто другими словами.
    Очень опасно вырывать стихи из Библии из контекста, ИМХО, так и берутся все лжеучения.

    24-25. Тут нигде я не увидела даже намека на противоречия, картина совершенно ясна - Иуда бросил деньги в храме, на них была, во исполнение пророчества, приобретена земля горшечника для погребения на ней (что и означает "приобрел землю", пусть косвенно, не своими руками, приобрел в пользу фарисеев), сам же он повесился, а будучи мертвым, сорвался с веревки и его чрево расселось при падении.

    26. Не поняла... В втором случае (Евангелие от Иоанна) также написано: "Отче! Избавь Меня о часа сего!" Но как и во всех других Евангелиях, добавлено: "Но на сей час я И пришел". В других местах слова такого же смысла: "Но не Моя воля, но Твоя да будет". Молился Иисус много и каждый день, одна молитва приводится, когда Он был в Гефсиманском саду, другая (от Иоанна) вообще за 6 дней до Пасхи, мало того, что они по смыслу друг другу не противоречат, то сравнивать слва дословно тут нельзя - это разные случаи.

    Вообще, разбираясь с этими местами я начинаю чувствовать себя как-то нереально... Это не противоречия, приведенные места никаким образом не указывают на человеческое происхождение Библии. Никто из верующих никогда не спорит, что ее писали люди, боле того, имена ЛЮДЕЙ - авторов Библии в большинстве своем известны, всем понятно, что они были простые, грешные как и все человечество, не сверхчеловеки, не ангелы. Но Бог вдохновлял их на написание определенных, важных Ему истин, чтобы они донесли Его волю до людей. Отпечаток личности, субъективного восприятия пишущего четко видны в Библейском повествовании, те же 4 Евангелия написаны под разными углами зрения, и создают не противоречивую картину, а дополняют друг друга.

    По оставшимся пунктам я много еще чего могла написать, но что-то у меня возникло стойкое ощущение, что это не вопросы, на которые хочется найти ответ и уладить что-то для себя в восприятии Библии как целостной книги, как больше констатация факта: "Видите, все неправда!"

  9. #9
    Неофит Аватар для Myrat






    Не согласен. Скажите, пожалуйста, причем здесь Сиф? Каин ушел и создал «город» еще до рождения Сифа и других сынов и дочерей. Тогда получается, ему не от кого было рожать детей. Т.к. кроме его материи отца на земле никого не было. Да и вообще, положа руку на сердце, надо отметить, что трактовать Писания надо буквально, а не домысливать и говорить, что имелось ввиду не так, а эдак. Потому что по такой технологии можно объяснить все на свете.

    На «белое» вы никогда не скажите «черное», а ведь можно сказать, что «белое» -это сильно выцветшее «черное». Если Писания нужно понимать не буквально, а в разных случаях по-разному, то оно не может быть продиктовано Богом. Если у одного Евангелиста говориться одно, а другого другое, то это не от Бога. Бог не может ошибиться или забыть, что говорил.

    Если во2-й Царств 24:9 говорится: «И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч», то значит, что способных к войне израильтян было 800 тыс. чел. Но в то же время в 1-йПаралипоменон 21:5 говорится: «И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев— четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч». Это значит, что Израильтян способных к войне было 1100 тыс. чел.

    Почему в одном тексте дается цифра 800 тыс., а в другом 1100 тыс.? Чем не противоречие? Но по вышеупомянутой «технологии» можно задать вопрос иначе. Почему из 1100 тыс. человек только 800 тыс. были способны к войне? И все цифры сразу станут одинаковыми. Но так понимать текст нельзя.

  10. #10
    Модератор Аватар для ordo-amoris






    У меня возникает только один вопрос: а Вы каким текстом руководствуетесь при этом анализе? синодальным переводом? Переводом Лютера? Текстом Септуагинты? Может быть, Вульгата. Или уВас есть возможность прочитать Танах в оригинале?

    Любая фиксация информации в виде текста, тем более, писанного, тем более, не одним человеком, искажается.
    кроме того, буквальная трактовка любого священного текста чревата подобными "противоречиями". В данном случае просто не обойтись без аллегорических трактовок.

    Тем более, что основная задача таких текстов не состоит в фиксации статистических данных. Или я ошибаюсь?
    Ama et fac quod vis!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замороженный эмбрион стал ребенком
    от Satu в разделе Актуальные новости
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.08.2012, 23:02
  2. Искренняя любовь
    от Nataliya в разделе Живопись
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.03.2012, 10:08
  3. Новорожденный Иисус и дары экстрасенсов
    от Favoritka в разделе Христианство
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.08.2011, 17:55
  4. Отвеченные молитвы
    от Satu в разделе Молитва
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.09.2010, 11:53

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot