Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 19 из 19
  1. #11
    Неофит Аватар для Myrat






    Post

    Вот другой не менее любопытный момент, описанный в Бытие в Главе 4 "И пошел Каин от лица господня и поселился в земле Нод, на восток от Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох"
    Возникает один вопрос. А на ком женился Каин и кто ему родил Еноха, если согласно Писанию у Адама и Евы было только два сына. Больше на земле людей не было. Я так понимаю, что в тот период была только одна женщина-Ева. Получается либо сына Каину и внуку себе родила Ева? Или все-таки у Адама с Евой помимо сыновей были дочери? Но о таковых, ни слова не говориться в Библии. Не знаю, может конечно можно как-то объяснить данную историю, но этот момент вызывает сомнение в своей правдивости.

    Итак, что мы имеем, каково количество населения планеты Земля во времена Адама. Попробуем подсчитать. Адам, Ева, Каин, Авель, далее Каин убивает Авеля остается 3 человека. После женитьбы и рождения Еноха ,Каин основывает город. Возникает вопрос. Кто живет в этом городе? Откуда взялось населения города? Как он его построил? Какими инструментами? Или же слово город надо понимать метафорически? Т.е. Каин поселился со своей семьей на земле Нод и назвал это место городом?

    Вопросов по Священным писаниям масса. Мое мнение такое, что Они не были записаны со слов Господа, а были написаны людьми, несшими определенные цели и задачи. Хотя рукотворное, а не божественное происхождение Священных писаний не говорит о том, что Бога нет, Бог несомненно есть. У всего живого и не живого есть Создатель. Вот только описанные события для меня сомнительны. А это немало важно. Т.к. Писания являлись и в некоторой степени и сейчас являются неким сводом законов и правил. И на протяжении существования религий несли огромное значение в жизни всех людей и отдельно взятых судеб. Современное человечество никогда не признает, что Священные писания написаны людьми и имеют противоречия. Это подорвет основы всего религиозного мира и вызовет хаос.

    Есть множество работ различных историков и ученных, в которых говорится о том, что в библиотеке Ватикана, которая является закрытой для обычного пользователя, хранится много книг и скрытые Евангелия, признанные апокрифами, которые могли бы перевернуть всю религиозную концепцию. Само определение слова апокриф также дает повод задуматься. Из Википедии: «…Позднее термин «апокрифы» был отнесен к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «богодухновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон». ЧТО ЗНАЧИТ НЕ ПРИЗНАННЫЕ БОГОДУХНОВЕННЫМИ ЦЕРКОВЬЮ? Это значит, что Богословы сами решают, что от Бога, а что нет.
    Последний раз редактировалось Myrat; 02.11.2010 в 16:09.

  2. #12
    Иерофант Аватар для Satu






    Вопрос о том, на ком женился Каин - один из самых распространенных. Он же является самым легким для ответа. Достаточно только начать 5 главу Бытия, как все встает на свои места.
    " Адам жил 130 лет, и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было 800 лет, и родил он сынов и дочерей."
    В 4 главе повествуется о конкретном случае - убийстве и наказании за него. Эта глава не ставила перед собой цели перечислить всех детей Адама, более того, имена его дочерей и их количество вообще нигде не перечисляются. Но совершенно несомненно, что Каин женился на своей родной сестре.
    Городом же исторически называлось поселение, имеющее изГОРОДь, тогда она нужна была для защиты от хищников, тех же динозавров. Два ли там человека живут, или больше - не важно. Это сейчас город - место, где живет большое количество народа. А тогда сначала жили муж с женой, потом с детьми, женами сыновей, внуками. Люди вырастали, строили свои дома внутри изгороди, поселения увеличивались.

    Далее, богодухновенность Писаний. Когда-то я слышала, по какому принципу отбирались книги в библейский канон. Главным критерием было наличие перекрестных ссылок с книги на книгу, то есть упоминание тех же истин или фактов, событий и в других книгах. Те 66, которые собраны в Библию - очень тесно связаны между собой, на каждую из них есть ссылки из других книг. Они подтверждают истинность друг друга, как написано: "Из уст двух или трех свидетелей будет верно всякое слово"

    И, наконец. Чтобы сделать вывод об истинности Библии, мало искать в ней противоречия. Надо, как минимум, прочитать ее от корки до корки, тогда огромное количество непоняток отпадут сами собой за счет расширения контекста. А еще можно почитать исследования богословов, которые подтверждают написанное в Библии историческими и естественнонаучными фактами.
    Последний раз редактировалось Satu; 05.11.2010 в 18:50.

  3. #13
    Иерофант Аватар для Satu






    Отвечу еще на несколько пунктов.

    19. Впервые Иисус встретил Симона так, как написано в приведенной Вами ссылке на Евангелие от Иоанна. Когда они призвал Андрея и Симона стать Апостолами, Он их, и они Его уже знали. Это не первая встреча, все его 12 будущих учеников были с Ним знакомы на момент избрания.

    21. Во втором отрывке надо прочитать еще 3 стиха и картина встанет на место. В первом отрывке Христос как бы напоминает закон, что из уст двух или трех свидетелей будет верно всякое слово. И там же Он напоминает, что есть Другой, свидетельствующий о Нем - Он имеет в виду Отца Его, Бога. Во втором отрывке Он идет глубже, и говоря, что Его свидетельство о Себе самом истинно, сразу же поясняет:
    "потому что Я не один, но Я и Отец, пославший меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня."
    Здесь нет никакого противоречия, и в том и в другом отрывке Иисус приводит в доказательство истинности второго Свидетеля, просто другими словами.
    Очень опасно вырывать стихи из Библии из контекста, ИМХО, так и берутся все лжеучения.

    24-25. Тут нигде я не увидела даже намека на противоречия, картина совершенно ясна - Иуда бросил деньги в храме, на них была, во исполнение пророчества, приобретена земля горшечника для погребения на ней (что и означает "приобрел землю", пусть косвенно, не своими руками, приобрел в пользу фарисеев), сам же он повесился, а будучи мертвым, сорвался с веревки и его чрево расселось при падении.

    26. Не поняла... В втором случае (Евангелие от Иоанна) также написано: "Отче! Избавь Меня о часа сего!" Но как и во всех других Евангелиях, добавлено: "Но на сей час я И пришел". В других местах слова такого же смысла: "Но не Моя воля, но Твоя да будет". Молился Иисус много и каждый день, одна молитва приводится, когда Он был в Гефсиманском саду, другая (от Иоанна) вообще за 6 дней до Пасхи, мало того, что они по смыслу друг другу не противоречат, то сравнивать слва дословно тут нельзя - это разные случаи.

    Вообще, разбираясь с этими местами я начинаю чувствовать себя как-то нереально... Это не противоречия, приведенные места никаким образом не указывают на человеческое происхождение Библии. Никто из верующих никогда не спорит, что ее писали люди, боле того, имена ЛЮДЕЙ - авторов Библии в большинстве своем известны, всем понятно, что они были простые, грешные как и все человечество, не сверхчеловеки, не ангелы. Но Бог вдохновлял их на написание определенных, важных Ему истин, чтобы они донесли Его волю до людей. Отпечаток личности, субъективного восприятия пишущего четко видны в Библейском повествовании, те же 4 Евангелия написаны под разными углами зрения, и создают не противоречивую картину, а дополняют друг друга.

    По оставшимся пунктам я много еще чего могла написать, но что-то у меня возникло стойкое ощущение, что это не вопросы, на которые хочется найти ответ и уладить что-то для себя в восприятии Библии как целостной книги, как больше констатация факта: "Видите, все неправда!"

  4. #14
    Неофит Аватар для Myrat






    Не согласен. Скажите, пожалуйста, причем здесь Сиф? Каин ушел и создал «город» еще до рождения Сифа и других сынов и дочерей. Тогда получается, ему не от кого было рожать детей. Т.к. кроме его материи отца на земле никого не было. Да и вообще, положа руку на сердце, надо отметить, что трактовать Писания надо буквально, а не домысливать и говорить, что имелось ввиду не так, а эдак. Потому что по такой технологии можно объяснить все на свете.

    На «белое» вы никогда не скажите «черное», а ведь можно сказать, что «белое» -это сильно выцветшее «черное». Если Писания нужно понимать не буквально, а в разных случаях по-разному, то оно не может быть продиктовано Богом. Если у одного Евангелиста говориться одно, а другого другое, то это не от Бога. Бог не может ошибиться или забыть, что говорил.

    Если во2-й Царств 24:9 говорится: «И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч», то значит, что способных к войне израильтян было 800 тыс. чел. Но в то же время в 1-йПаралипоменон 21:5 говорится: «И подал Иоав Давиду список народной переписи, и было всех Израильтян тысяча тысяч, и сто тысяч мужей, обнажающих меч, и Иудеев— четыреста семьдесят тысяч, обнажающих меч». Это значит, что Израильтян способных к войне было 1100 тыс. чел.

    Почему в одном тексте дается цифра 800 тыс., а в другом 1100 тыс.? Чем не противоречие? Но по вышеупомянутой «технологии» можно задать вопрос иначе. Почему из 1100 тыс. человек только 800 тыс. были способны к войне? И все цифры сразу станут одинаковыми. Но так понимать текст нельзя.

  5. #15
    Модератор Аватар для ordo-amoris






    У меня возникает только один вопрос: а Вы каким текстом руководствуетесь при этом анализе? синодальным переводом? Переводом Лютера? Текстом Септуагинты? Может быть, Вульгата. Или уВас есть возможность прочитать Танах в оригинале?

    Любая фиксация информации в виде текста, тем более, писанного, тем более, не одним человеком, искажается.
    кроме того, буквальная трактовка любого священного текста чревата подобными "противоречиями". В данном случае просто не обойтись без аллегорических трактовок.

    Тем более, что основная задача таких текстов не состоит в фиксации статистических данных. Или я ошибаюсь?
    Ama et fac quod vis!

  6. #16
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от ordo-amoris Посмотреть сообщение
    У меня возникает только один вопрос: а Вы каким текстом руководствуетесь при этом анализе? синодальным переводом? Переводом Лютера? Текстом Септуагинты? Может быть, Вульгата. Или у Вас есть возможность прочитать Танах в оригинале?

    Любая фиксация информации в виде текста, тем более, писанного, тем более, не одним человеком, искажается.
    кроме того, буквальная трактовка любого священного текста чревата подобными "противоречиями". В данном случае просто не обойтись без аллегорических трактовок.

    Тем более, что основная задача таких текстов не состоит в фиксации статистических данных. Или я ошибаюсь?
    Эти тексты содержат разноуровневую возможность восприятия и постижения, правда, разноуровневое понимание способно на примитивных уровнях "материализовать" аллегорический смысл Писаний.
    Явление это - естественное, поэтому, ещё с древности, был введён круг Мистерий: малые Мистерии и великие Мистерии.
    В христианстве эти две школы мистерий были определены эзотерическим и экзотерическим направлениями.
    В Православии это отобразилось в двух частях Литургии - Литургии оглашенных (внешний, экзотерический уровень, малые Мистерии) и Литургии верных (внутренний, эзотерический уровень, великие Мистерии).

    "Казусы" в священных Писаниях во многом обусловлены несовпадением уровня заложенного сакрального смысла и уровнем постигающего индивидуума.
    ИМХО

  7. #17
    Иерофант Аватар для Satu






    Скажите, пожалуйста, причем здесь Сиф?
    Только при том, что он упоминается в этом стихе Библии, который я привела полностью. Однако, нигде не говорится, что у Адама и Евы дочери появились ТОЛЬКО после Сифа. Несомненно то, что по рождении Сифа Адам жил 800 лет. Дети у них с Евой продолжали рождаться. В Библии нет ни слова о том, что до Сифа были только Авель и Каин. Рождение дочерей в родословиях Библии очень часто вообще не упоминается. Не факт, что между Каином и Авелем не было десятка девочек, или даже перед Каином. Первенцем в Библии считается первый рожденный мальчик, независимо от того, сколько девочек было рождено перед ним.

    По поводу статистики Царств и Паралипоменон я, честно, ничего сказать не могу, ибо не богослов, а домохозяйка . Спросила мужа, отучившегося полтора года в богословском институте. Он бодро ответил, что им даже таблицы рисовали на доске со всеми этими цифрами и популярно объясняли, в чем причина различий, но за давностью он это забыл.

    И суть богодухновенности мы с Вами понимаем по разному. Библия - не диктант, не учебник математики. Когда Бог вдохновлял человека писать Его истины, это не была отключка человека и автоматическое письмо. Писали люди, пропуская через свое, субъективное осмысление, фиксируя факты так, как они их видели. В драматических же, основополагающих моментах, вопросах спасения души, вечности, искупления, Бог ясно открывал Свою волю, которую люди старались максимально добросовестно записать. Меня нимало не поколебали в убежденности богодухновенности Писаний разница в батах у Соломона, в количестве его коней, или численности армии Давида. Не Бог диктовал, сколько мужей было способно к войне. Человек посчитал, тогда же и записал. По какой причине один увидел только 800 человек, а другой больше - мне неизвестно. Может быть, один отмел людей не того возраста (старше или младше какого-то порога). Объяснения, я уверена, есть, но они не вошли в Библию, потому что ни на что не влияют. Вот вы заинтересовались противоречиями в Библии. А Вы когда-нибудь пробовали изучить вопрос, какие пророчества были изречены в Ветхом Завете о Христе, и как они исполнились в Новом? ИМХО, это куда больше говорит о божественности Писании, чем нестыковки об обратном.

  8. #18
    Иерофант Аватар для Satu






    Вот только сегодня меня пригласили в группу в Контакте, называющуюся "101 мнимое противоречие в Библии". Думаю, там найдутся качественные ответы на все такие вопросы. Номер группы: club15055596, она открытая, добро пожаловать.

  9. #19
    Администратор Аватар для user






    Post Противоречия в Библии

    Если такая книга, как Библия претендует называться книгой от Бога, то логично, что противоречий в ней быть не должно. Но, многие критики такие противоречия находят. Как можно их объяснить?

    Стоит учесть, что Библию писал не один человек, а около 40 мужчин разного сословия, живших в разное время. Само собой, это повлияло на стиль повествования. Мы часто в жизни можем быть свидетелями того, как два человека описывают одно и то же событие, но каждый замечает что-то свое. Так и в Библии, один из писателей обратит внимание на само событие, а другой больше сконцентрирует внимание на хронологии событий.

    Ниже будут описаны некоторые из этих противоречий. Известная ситуация, как к Иисусу подходит сотник, с просьбой исцелить его слугу. Евангелист Матфей описывает, как сам сотник походит к Иисусу с этой просьбой, а Евангелист Лука, что к Иисусу подошел Иудейский старейшина, которого в свою очередь послал сотник.

    Чтобы понять, почему Матфей записал, что сам сотник подошел, можно посмотреть еще одно сообщение в Библии. В книге 2 Паралипоменон 3:1 «Начал строить Соломон дом Господин в Иерусалиме». Здесь понятно, что Соломон был организатором стройки, а строили строители. С сотником тоже нет противоречия, Матфей записал, что к Иисусу обратился сотник, а Лука добавляет, что обратился он, через иудейского старейшину.

    Аналогичное противоречие можно найти в Евангелии от Матфея 20:20, 21 и в Евангелии от Марка 10 главе. В первом случае Матфей рассказывает, о том, как мать сыновей Зеведеевых подошла к Иисусу и попросила за своих сыновей. В случае пересказа Марка, сыновья сами подошли к Иисусу с просьбой.

    В этом случае просьба исходила от сыновей, а передали они ее через свою мать. Мы в своей жизни тоже не раз сталкивались с подобным. Бывает, что два человека рассказывают нам одно и тоже событие, но каждый по своему, и их рассказы немного отличаются. И это не означает, что кто-то из них обманывает.

    В некоторых случаях, если рассмотреть весь контекст, а не только маленький отрывок, то противоречия исчезнут. Одно из известных противоречий – «откуда Каин взял жену». Если рассмотреть весь контекст, то станет понятно, что он мог жениться на одной из племянниц или сестер, так как в Бытие сказано: «родил Адам сыновей и дочерей».

    В некоторых случаях авторы описывали ситуацию, находясь в разных местах. Как, например Моисей и Иисус Навин, они описывают территорию к востоку от Иордана. Моисей описывает землю «этой стороной Иордана», а Иисус Навин называет землей «за Иорданом». Оба они не ошибались, дело в том, что, когда сообщение записывал Моисей, иудеи еще не перешли Иордан, и для них это было «этой стороной», Иисус Навин, соответственно описывал Ханаан, уже после того, как они перешли Иордан.

    Из за способа преподнесения информации, может показаться, что есть противоречия. В первой главе Бытие описано, что животные были сотворены раньше людей, а читая вторую создается впечатление, что животные появляются позже человека. Просто первая глава описывает сотворение всего, а вторая глава рассказывает о человеке, а все остальное добавляется по мере надобности.

    Конечно, можно найти противоречия в Библии, которые не возможно объяснить. Но важно понимать, что мы не знаем всех фактов и обстоятельств описываемых событий. Если бы в этой книге были записаны все возможные детали, то это не была бы маленькая книга, которая есть у нас сегодня, а была бы огромная библиотека.

    Если смотреть на Библию как на источник, который может удовлетворить духовных потребностей, чем она на самом деле и является, то кажущиеся противоречия не помешают человеку найти ответы на свои насущные вопросы.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Замороженный эмбрион стал ребенком
    от Satu в разделе Актуальные новости
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.08.2012, 23:02
  2. Искренняя любовь
    от Nataliya в разделе Живопись
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.03.2012, 10:08
  3. Новорожденный Иисус и дары экстрасенсов
    от Favoritka в разделе Христианство
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.08.2011, 17:55
  4. Отвеченные молитвы
    от Satu в разделе Молитва
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.09.2010, 11:53

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot