Результаты опроса: Стигматы-это феномен

Голосовавшие
3. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Дар Божий

    0 0%
  • Психического свойства

    3 100.00%
  • Пока не объясним наукой

    0 0%
  • Другое

    0 0%
Показано с 1 по 8 из 8
  1. #1
    Неофит Аватар для Myrat






    Стигматы - что это такое?

    Стигматы - одно из удивительных явлений для всего верующего общества. Насколько мне известно, на сегодняшний день, никто не может дать объяснения природе происхождения такого явления как стигматы. Стигматы представляют собой кровоточащие раны на теле человека в тех местах, где были раны у Христа. Стигматы обычно появляются у религиозных людей, которые, как правило, не помнят, как, где и при каких условиях у них появились стигматы. Вопрос возникает сам собой. Является ли данное явление божественным чудом или же это что-то иное? На мой взгляд, есть два варианта.

    Первый вариант - стигматы есть некое божественное проявление. Вера людей способна на многое, пока еще не до конца понятное человеческому разуму. Может быть, появление стигматов у верующих людей есть какой-нибудь божественный знак? Но тогда что он может означать? Являются ли стигматы предвестниками каких-либо апокалипсических событий? Но стигматы известны уже более 700 лет. А за это время ничего такого не произошло.

    Явление стигматов характерно не только для представителей христианской веры. Совсем недавно по всем телевизионным каналам показывали ребенка в Дагестане, у которого на теле с некой периодичностью появлялись своего рода стигматы. На коже младенца появлялась арабская вязь. Где было написано «Аллах». Что все это может означать? Была версия, что родители ребенка, якобы писали на коже малыша какими-то химическими или природными органическими раздражителями, которые и вызывали покраснения в виде слов. Сомневаюсь. Какой нормальный родитель на такое способен? Тогда что это? Знаки свыше?

    Второй вариант – стигматы появляются на теле людей, в результате так называемого самобичевания. Глубоко религиозный человек, входя в некий транс, может наносить себе увечье, тем самым желая разделить страдания Христа, а при выходе из транса ничего не может вспомнить.

    И все-таки мое мнение, что стигматы это нечто удивительное и еще пока непонятное и неизученное явление. И наверно людям стоит уделять больше внимание подобным чудесам. Необходимо понять, для чего нам даются такие знаки. Может самое время человечеству переосмыслить современные взгляды на жизнь?

    Мне хотелось бы услышать мнения людей. Может быть, мы все вместе и сможем найти ответ на данный вопрос.


  2. #2
    Администатор Аватар для Imhotep






    Этот феномен меня интересовал давно.
    Примеров современных стигматиков у нас немного.
    Самые яркие из них-это:

    Падре Пио



    Падре Пио обладал многими сверхъестественными способностями. В их числе:

    -Стигматы на руках, ногах и в боку на местах ран распятого Христа

    В письме, датированном 22 октября 1918 г, о. Пио описал свой опыт получения стигматов:
    «... Что я могу сообщить Вам о своём распятии на кресте? Боже мой! Какое замешательство и унижение я испытываю, пытаясь передать кому-либо, что Ты (Боже) совершил со Своим ничтожным творением! Это было утро в двадцатых числах сентября. Я молился на хорах после Святой Мессы, как неожиданное состояние, подобное сладкому сну, охватило меня. Все мои внутренности, чувства, как и силы души, были охвачены неописуемым покоем. Вокруг меня и внутри меня пребывала глубокая тишина; затем всё произошло в одно мгновение. Я увидел перед собой таинственную фигуру, подобную которой я видел 5 августа. Отличие было в том, что с её рук и ног капала кровь. Видение меня испугало, невозможно описать то, что я чувствовал в тот момент. Мне казалось, что я умираю. И умер бы, если бы Бог не вмешался и не поддержал моё замирающее сердце, которое собиралось вырваться из груди. Видение исчезло, и я понял, что мои руки, стопы и бок были пронзены и кровоточили. Представьте себе те муки, которые я испытал тогда, и что испытываю почти каждый день. Рана под сердцем усиленно кровоточит, особенно с вечера четверга до субботы. Отец мой, я умираю от боли, замешательства и стыда, которые ощущаю в глубине души. Я боюсь, что буду кровоточить до конца жизни! Я надеюсь что Бог услышит мои стенания и отнимет сие от меня...»

    -Даром чудотворения

    Из всех чудесных исцелений падре Пио самое удивительное произошло с Верой-Марией Каландра, 1966 года рождения, у которой были сильные врожденные пороки почек и мочеточников. Врачи говорили, что она не выживет. После четырех сложных операций выяснилось, что ей придется удалить мочевой пузырь. Ее мать написала падре Пио письмо, умоляя его спасти ее дочь.

    В праздник Успения пресвятой Богородицы во время молитвы в своем доме синьора Каландра почувствовала сильный аромат, напоминающий аромат свежих роз. Этот запах, одна из харизм падре Пио, свидетельствовал о его незримом присутствии. Синьора Каландра решилась отправиться в монастырь падре Пио - обитель милосердной Девы Марии в Сан Джованни-Ротондо.
    Падре Пио возложил руки со стигматами на головы двухлетней девочки и ее младшей сестры Кристины-Розы, а синьора Каландра получила возможность поцеловать раненые руки священника. Через четыре дня она показала Веру врачам в больнице. Вот как она сама рассказывает об этом:

    "17 сентября, в праздник св. Франциска Ассизского, который получил такие же стигматы, как падре Пио, хирург, оперировавший маленькую Веру, сказал, что на месте удаленного мочевого пузыря появился "зачаток мочевого пузыря". "Доктор, вы ведь не хотите сказать, что у девочки растет новый пузырь - это же невероятно! Только Бог может сотворить такое чудо".
    Шесть месяцев спустя, в апреле 1969 года, врач подтвердил наличие "зачатков мочевого пузыря". Это был первый подобный случай в медицине. Сегодня Вера - здоровая женщина.

    Наверное, самое потрясающее чудо падре Пио - исцеление слепой девочки Джеммы да Джорджи из Риберы, Сицилия. Она родилась без зрачков, а без них, как известно, видеть невозможно.
    В 1947 году бабушка решила отвезти Джемму к падре Пио и помолиться за чудесное выздоровление. Они проехали лишь полпути от Сицилии до Фоджи, а, по словам бабушки, девочка уже начала различать море и пароход.
    После исповеди падре Пио бабушка попросила его подарить зрение Джемме. Она так рассказывала об этом:
    "Я попросила отпущения грехов ддя Джеммы... никогда не забуду его спокойный, мягкий голос, он сказал:"Веруешь ли ты, дочь моя? Девочка не должна плакать, и ты не должна, поскольку она видит, и ты знаешь, что она видит". Я поняла позже, что падре Пио имел в виду море и корабль...

    После того как падре Пио дал Джемме первое святое причащение... он теми же пальцами, что держали святую Евхаристию, снова, во второй раз, очертил крест перед Обоими глазами Джеммы. Наконец мы пустились в обратный путь, но, так как путешествие оказалось слишком изнуряющим, у меня началась лихорадка, и меня положили в муниципальную больницу в Козенце. Как только я поправилась, тотчас пошла с Джеммой к глазному врачу, который заявил, что у Джеммы нет зрачков и что она слепа. А я-то, бедная, невежественная старуха, вообразила, что, если Джемма может видеть, значит, у нее появились зрачки. Я не понимала, что даже без зрачков по воле Божьей дитя может прозреть. Поэтому я опечалилась, когда услышала слова оккулиста.

    Чтобы убедить меня, врач показал Джемме несколько предметов, и, когда она назвала их и сказала, что видит их без затруднений, оккулист замер и проговорил: "Без зрачков невозможно видеть..." После этого множество докторов со всей Италии просили у меня разрешения осмотреть Джемму. Многие приезжали даже к нам домой, и все заявляли одно и то же: что никто не может видеть без зрачков и что это настоящее чудо".
    И спустя четыре десятилетия Джемма продолжала видеть. В медицинской практике зафиксирован еще только один подобный случай, когда человек видел без зрачков. Это было в Лурде.


    Один мужчина, слепой с рождения, добравшись до падре Пио, стал умолять его помолиться и повторял при этом:
    - Чтоб я начал видеть хоть на один глаз! Чтоб увидел мир хоть одним глазком!
    Через некоторое время он снова появился в местечке - приехал сказать падре Пио спасибо: он прозрел именно на один глаз! Священник в ответ ему усмехнулся: - Вот! Никогда не ограничивай Божью благодать!

    -Билокация. Одновременное нахождение в двух местах и способность мгновенно переноситься с место на место

    Первый такой случай произошел в январе 1905 года, когда падре Пио был еще семинаристом, изучавшим философию в капуцинском монастыре святого Ильи в Пьянизи. Об этом случае, когда он переместился в богатый дом в городе Удине, лучше всего рассказал сам падре Пио:

    "Около 11 часов вечера (18 января 1905 года) я с братом Анастасио был на хорах. Внезапно я обнаружил, что нахожусь в то же время во дворце очень богатой семьи. Хозяин этого дома умирал, и у него вот-вот должна была родиться дочь.
    Потом появилась пресвятая Богородица и, повернувшись ко мне, сказала: "Я вверяю эту еще не родившуюся девочку твоей заботе. Потом она превратится в настоящий бриллиант, но сейчас она бесформенна. Тебе предстоит обработать и отполировать ее. Заставь ее сверкать, потому что однажды она станет моим украшением".
    Я ответил: "Как это возможно? Я простой бедный семинарист и даже не знаю, посчастливится ли мне стать священником. Но даже если так, как я смогу заботиться о девочке, если я так далеко от нее?"
    Богородица укоризненно сказала: "Доверься мне. Она придет к тебе, но сперва ты найдешь ее в базилике святого Петра в Риме".

    Отец G. R.(таковы инициалы этой девочки) был членом масонского ордена. Когда пришло время ему умереть, друзья-масоны сторожили дом днем и ночью, чтобы оградить его от священников, желавших совершить соответствующий обряд. За несколько часов до его смерти, во время молитвы, его набожная жена увидела фигуру монаха-капуцина, который вышел из комнаты и скрылся в коридоре. Она последовала за ним, но он бесследно исчез.
    В этот момент, вероятно предчувствуя смерть хозяина, залаял сторожевой пес. Жена решила успокоить его и спустилась по лестнице в комнату на нижнем этаже. И там она быстро и безболезненно родила девочку. Ей помогал только управляющий, и она даже сама смогла отнести новорожденную в кроватку.

    Когда девочка немного подросла, ее отправили жить к бабушке и дедушке в Рим. Она росла, ничего не зная ни о падре Пио, ни о божественном замысле, согласно которому она была передана на его попечение. В 1922 году, в летний полдень, она отправилась на исповедь в базилику святого Петра. Все священники были заняты, и сторож посоветовал ей прийти на следующий день.

    Только сторож удалился, G. R. увидела молодого монаха-капуцина, который шел по направлению к ней. Она спросила: "Отец мой, могу ли я исповедаться вам?"
    Священник согласился и прошел в исповедальню на левой стороне базилики. После исповеди G. R. сказала священнику, что не совсем понимает значение Святой Троицы. Монах объяснил ей, говоря языком, понятным юной девушке:
    "Дочь моя, когда хозяйка печет хлеб, что ей необходимо? Три ингредиента: дрожжи, мука и вода. Она замешивает тесто, которое представляет собой уже однородную массу. Тесто - единая субстанция. Хозяйка делает из этого теста три каравая хлеба. Каждый каравай состоит из тех же компонентов, но отделен от двух других частей. А теперь перейдем к Богу, который является единым существом. В то же время он представляет собой Трех человек, каждый из них равен другому, но они отдельны. Бог-отец - это не Бог-сын и не Дух Святой, а Святой Дух - не Бог-сын и не Бог-отец. Бог-отец рождает Сына; Бог-сын происходит от Отца. Это три сущности, единые и в то же время различные. Тем не менее все это единый Бог, потому что божественная природа неповторима и тождественна".

    Удовлетворенная таким подробным объяснением, G. R. поджидала священника снаружи, чтобы поблагодарить его, но он не вышел. Когда сторож подошел к ней и сказал, что церковь закрывается, она ответила, что только что исповедалась и ждет священника выразить ему свою благодарность. Сторож заглянул в исповедальню - там никого не было.
    Взволнованная странным событием, G. R. ушла домой.

    На следующее лето во время каникул она отправилась в Сан-Джованни-Ротондо со своей тетей и подругой. Когда они подъехали, коридор, соединявший ризницу с внутренним помещением, был заполнен Людьми. G. R. считала, что никогда прежде не видела падре Пио, но он тут же подошел к ней и сказал:
    - Я знаю тебя, ты родилась в тот же день, в который умер твой отец.
    На следующее утро, когда падре Пио исповедал и благословил ее, он сказал:
    - Дочь моя, наконец-то ты пришла! Я так долго ждал!
    G. R. была очень удивлена и проговорила: - Отец, вы не можете знать меня. Я здесь в первый раз. Вы приняли меня за кого-то другого.
    - Нет, - ответил падре Пио, - ты тоже знаешь меня. В прошлом году ты приходила в базилику святого Петра. Неужели не помнишь? Ты искала священника, которому могла бы исповедаться. К тебе вышел монах-капуцин и исповедал тебя. Я был тем монахом. Потом падре Пио сказал:
    - Послушай, дочь моя. Незадолго до твоего рождения пресвятая Богородица привела меня в твой дом, и я был свидетелем смерти твоего отца. Она сказала, что благодаря ее содействию и страстным молитвам его жены он обрел спасение. Дева Мария попросила меня помолиться за него, а потом поведала, что его жена вот-вот должна родить девочку и она вверяет ее моей заботе.

    Говорят, что по крайней мере в одном из случаев билокации падре оставил явные следы своего пребывания. Когда больная женщина из Боргоманеро обратилась в молитве к Пио с просьбой исцелить ее, он вдруг явился у ее постели. Для доказательства своего присутствия он возложил руку с кровавыми ранами на простыню, оставив на ней пятна крови.
    Столь же необычный случай связан с монсеньором Дамиани из Сальто (Уругвай), который навестил Пио в фодже на юго-востоке Италии. Пио обещал Дамиани быть рядом с ним в час его смерти. В 1942 г., 13 лет спустя, несколько уругвайских священнослужителей собрались в Монтевидео. Ночью архиепископ Монтевидео Ан-тонио Мария Барбьери был разбужен стуком в дверь. Дверь была приоткрыта, и он увидел, как мимо прошел монах ордена капуцинов. Чей-то голос произнес: «Быстрее идите к монсеньору Дамиани, он умирает». Архиепископ встал и отправился к монсеньору. Тот действительно отходил. На ночном столике, вспоминает Барбьери, они обнаружили записку на клочке бумаги, написанную рукой Дамиани: «Падре Пио был здесь».
    Архиепископ Барбьери побывал в Фодже и спросил у Пио, не он ли был тем неизвестным капуцином, который предупредил о близкой смерти Дамиани. Падре не подтвердил, но и не опроверг это, и тогда архиепископ сказал: «Я понял». Кивнув головой, Пио ответил «Да, вы поняли».

    -Даром Ясновидения

    20 января 1936 г. он попросил трех посетителей, пришедших в его монастырь, присоединиться к его молитве за душу, готовую предстать перед Богом. Они согласились, а потом Пио сказал им, что, пока они молились, умер Георг V, король Англии. Столь необычные способности этого скромного священника сделали его живой легендой.


    -Предсказания будущего

    Из рассказанного насельниками-монахами монастыря где жил Пио:
    "Один человек, запутавшись в преступных связях, привез сюда свою жену с заранее обдуманным планом. Он хотел избавиться от нее и решил ее убить, инсценировав самоубийство, - а путешествием в Сан-Джованни-Ротондо хотел сбить с толку ее семью. Это был атеист, не веривший ни в Бога, ни в черта. Преспокойненько зашел в ризницу, чтобы посмотреть, как он выражался, на "этот феномен характерной истерии". Падре как раз собирался побеседовать со своими духовными сыновьями. Увидел его и сразу же подошел, схватил за руку и толкнул к выходу: "Вон! Вон! Вон! Ты что, не знаешь, что тебе запрещено пачкать руки в крови? Уходи!" Все так и ахнули. Несчастный выбежал, не чуя под собою ног. Что произошло этой ночью, известно только Богу - и падре Пио! На другой день после мессы этот человек был у ног падре Пио; падре принял его с любовью, исповедовал, отпустил грехи и с нежностью обнял. Когда он уже уезжал, падре вдруг спросил: "Ты ведь всегда хотел иметь детей, не правда ли?" Тот растерялся: "Да, - говорит, -очень хотел". - "Так вот: не оскорбляй больше Бога, и у тебя родится сын". Они оба вернулись через год, чтобы окрестить ребенка."


    Вот прекрасная статья о падре Пио:
    http://krotov.info/libr_min/v/vin/0vska_pio.htm
    Продолжение следует...










    YouTube - SOUFANIEHVIDEOS's Channel
    ИМХО

  3. #3
    Неофит Аватар для Myrat






    Есть одна весьма любопытная деталь. Стигматы представляют собой кровоточащие раны, странным образом проявляющиеся на теле человека. По утверждению духовенства стигматы соответствуют местам ран у распятого Христа. Так стигматы появляются на кистях рук, на ногах и иногда в виде раны на боку. Однако, на одной из важнейшей реликвии христианской церкви Туринской плащанице (http://www.xpam.org/neobyasnimoe/112...aschanicy.html) , которую все верующие считают подлинной, ученые обнаружили, что на изображении плащаницы рана на руках расположена не на кистях рук, а чуть выше, на запястьях. А стигматы появляются на кистях и неизвестно ни одного случая появления их на запястьях. Как это объяснить? На этот вопрос никто не может дать ответ. Кстати говоря, и на иконах рана изображена на кистях рук. Откуда такое несоответствие?

    Интересен еще и тот факт, что все зафиксированные случаи появления стигматов наблюдаются у приверженцев Римской католической церкви, а сами стигматы не всегда выглядят одинаково. Они могут быть в виде красной точки, трещины, иметь крестообразную форму, быть овальными или круглыми. Разнообразие стигматов может объясняться только одним фактором. Каждый человек по-разному представляет себе, как проходило распятие Христа. И в силу своего понимания и веры стигматы отображаются на теле.

    Но возникает другой вопрос. Хочет ли на подсознательном уровне сам человек, что бы у него они появились? Каким образом появляются стигматы? Получается, стигматы есть проявление еще пока неизвестной психологической особенности, даже вернее сознания или подсознания? Есть ли в таком случае божественная суть стигматов? Если да, то почему Всевышний допускает появление разнообразных видов ран, а не тех которые действительно были на теле распятого Христа? Да и вообще, почему Всевышний дает человеку пройти через мучение Христа? Есть ли это проявления блага или же наоборот наказания?

    А вернувшись к Туринской плащанице, также возникает немало вопросов. Как объяснить несоответствие мест расположение стигматов? Священно служители должны точно знать, как именно был распят Иисус. Был ли они прибит гвоздями круглой формы или же крестообразной, был ли пробиты кисти рук или запястья. Или плащаница всего лишь средневековая подделка, хорошая, качественная, но подделка?

  4. #4
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от Myrat Посмотреть сообщение
    А вернувшись к Туринской плащанице, также возникает немало вопросов. Как объяснить несоответствие мест расположение стигматов? Священно служители должны точно знать, как именно был распят Иисус. Был ли они прибит гвоздями круглой формы или же крестообразной, был ли пробиты кисти рук или запястья. Или плащаница всего лишь средневековая подделка, хорошая, качественная, но подделка?
    Тут существует важная подробность: никому не известны точные подробности распятия Христа.
    Причины тут на поверхности.
    В дошедшей до нас ранне-христианской литературе нет подробных описаний распятия Христа.
    До нас не дошли ни картины, ни какие-либо изображения первых 3 веков н.э., и это понятно: церковь тогда ещё строго придерживалась иудейских постановлений.

    Я считаю, что феномен стигмат - психического свойства, и разность их форм и мест появления свидетельствуют о том, что здесь присутствует личностное восприятие и переживание стигматиком крестных стаданий Христа.
    Причина же появления стигмат в Римско-католической церкви проста: во время молитвы католикам разрешены эмоционально-экстатические состояния и визуализация Объекта.
    Именно подключение эмоций и воображения, на мой взгляд, и являются ключём к пониманию феномена "стигматы".
    ИМХО

  5. #5
    Иерофант Аватар для Satu






    Не могу однозначно сказать, почему появляются стигматы, тоже склонна думать, что этот феномен - психического свойства. Менее всего приписала бы это "чудо" Божественным проявлением. Христу одному надо было пострадать за нас.
    Но вот по поводу расположения ран на руках Христа большинство исследователей сходятся на том, что они располагались на запястьях, так как суставы между запястьями и кистями могли удержать тяжелое тело на кресте. Гвозди, вбитые в кисти, этого сделать бы не могли.

  6. #6
    Модератор Аватар для ordo-amoris






    Цитата Сообщение от Myrat Посмотреть сообщение
    Интересен еще и тот факт, что все зафиксированные случаи появления стигмат наблюдаются у приверженцев Римской католической церкви, а сами стигматы не всегда выглядят одинаково.
    Утверждение верное. Действительно, на сегодняшний день стигматизация наблюдается только в традиции католицизма. Православие, к примеру, за 2000 лет своего существования (я говорю не только о православии после 1054 года, но вообще о т.нз. восточном христианстве) не знает ни одного примера.

    Я вижу здесь (мои реверансы, Imhotep) явление психического свойства, но основанное на вполне конкретной религиозной традиции. обратите внимание, католицизм исповедует Христа распятого и призывает, начиная с раннего Средневековья, уподобляться Ему в Его страданиях. Поэтому средневековый Запад знает самобичевание, вериги, культ пяти ран, стигматизацию и т.д. В православии акцент аскезы несколько отличен (хотя примеры крайнего умерщвления плоти тоже есть). Иными словами, ориентация на образ страдающего Христа и трансляция его на свою психическую реальность порождает стигматизацию как вполне реальное явление.
    Ama et fac quod vis!

  7. #7
    Администатор Аватар для Imhotep






    Цитата Сообщение от ordo-amoris Посмотреть сообщение
    Иными словами, ориентация на образ страдающего Христа и трансляция его на свою психическую реальность порождает стигматизацию как вполне реальное явление.
    Полностью соглашусь.
    Я также уверен в том, что здесь присутсвует сильный момент самовнушения. В практической психологии известны примеры, когда в состоянии изменённого сознания и восприятия (под гипнозом), испытуемому внушали, что к его руке сейчас прикоснутся раскалённым прутом. Далее брали простой карандаш и прикосались к его руке. В месте прикосновения у испытуемого тутже появлялся след от ожога, хотя никакого раскалённого прута и в помине не было.
    ИМХО

  8. #8
    Модератор Аватар для ordo-amoris






    Именно! правда тут возникает иной вопрос, который можно поставить в отношении любого религиозного опыта: в чём разница между собственно религиозным опытом (будь то стигматы, кликушество, мистический экстаз или видение) и разного рода отклонениями и нарушениями в психике? Если подходить к вопросу с точки зрения симптоматики и техники реализации, то, к примеру, между мистиком и наркоманом никакой разницы мы не обнаружим. Первому от этого будет особенно обидно.

    Нельзя забывать про мировоззренцеский компонент. Этим в своё время грешила трансперсональная психология, когда пыталась занять своё место в религиоведении.
    Ama et fac quod vis!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Стигматы в исламе
    от Imhotep в разделе Ислам(видео)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.12.2010, 16:17
  2. Стигматы в исламе
    от Imhotep в разделе Необъяснимое
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.11.2010, 17:45

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

 

Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Перевод: zCarot