PDA

Просмотр полной версии : Просветление или безумие?



Gundel
28.08.2010, 17:03
На днях заинтересовался темой медитации: ее суть и цель. И обнаружил интересный факт, а именно неоднозначное отношение к данному явлению. Для начала обозначим вкратце, что же такое медитация. Медитация - (лат. meditatio — размышление, обдумывание) — является одним из приёмов духовной практики, целью которого является достижение медитативного транса. Т.е. состояния сознания, при котором отсутствуют любые мысли, ощущение собственного "Я" и времени, но присутствует осознанность, ощущение присутствия, слияния или «растворения» себя в окружающем пространстве. Это состояние называют по-разному: просветление, нирвана, внутренний свет и т.д. Назову несколько клинически подтверждённых эффектов медитации: повышение иммунитета, улучшение сна, значительное уменьшение потребления алкоголя и табака, увеличение творческого и интеллектуального потенциала, оздоровление сердца, снижение стресса, увеличение концентрации внимания, активизация критического мышления, снижение и полное исчезновение наркотической зависимости, снижение диабета, улучшение работы мозга.

Однако состояние, описанное выше, среди прочих названий имеет и такое как «деперсонализация». Это состояние изменения или потери чувства собственного «Я». Человеку кажется, что события его жизни происходят не с ним. Будто он наблюдатель со стороны. Вот некоторые симптомы этого недуга: ощущение нивелирования черт своей личности, приглушение или полное отсутствие чувств к близким и эмоционального восприятия природы, ощущение отсутствия мыслей, исчезновение понятия «настроение», ощущение замедления или остановки времени, исчезновение ощущения веса, чувств сна, голода и насыщения, болевой, тактильной, температурной, вкусовой чувствительности.

Не находите поразительную схожесть симптомов? В восточных религиях деперсонализация не считается болезнью, а считается достижением просветления. Таким образом можно найти частые упоминания о слиянии с богом. Во многих течения Деперсонализация считается конечной ступенью развития человека. То есть самый нижний уровень это сумасшествие, следующий уровень это уровень личности, и последний уровень освобождение от иллюзии личности. Считается так же что сумасшедшим легче достичь просветления чем людям находящимся на стадии ума. Таким образом сумасшедшие под умом, люди разума в уме, просветленные над умом.

И все таки что же это такое: психическое заболевание или благо? …

Mitra
29.08.2010, 19:30
Ум - это инструмент. Разотождествление с умом - это величайшее благо, показатель духовной эволюции. Станислав Гроф и его жена Кристина Гроф (известные психиатры, трансперсональные психологи) рассматривают даже психические заболевания (шизофрению, маниакально-депрессивный психоз, наркотическую и алкогольную зависимость), как духовный кризис. Этот кризис может привести к эволюции сознания, если не подавлять течение болезни успокоительными медикаментами. Гроф даже открыл специальный центр альтернативного лечения психических заболеваний. Кстати, очень хорошо шизофрения показана в фильме "Игры разума".

Gundel
29.08.2010, 23:27
Кстати, очень интересно раскрывает эту тему А.П.Чехов в повести "Палата №6". Там психически больной показывает доктору что на самом деле весь мир болен, а он как раз и есть здравомыслящий.

Mitra
01.09.2010, 00:36
Это пример рационализации, а не разотождествления.

Myrat
12.09.2010, 12:00
Соглашусь с высказыванием, что ум - это всего лишь инструмент, вместилище разума. А наше тело всего лишь сосуд для сознания и души, созданное Высшим интеллектом. Сегодня человечество не может полноценно использовать возможности не только своего сознания, но даже тела. Насколько мне известно, что мозг гениального человека работает всего лишь на 5-7 %. Остальной же ресурс и возможности пока еще не известны. Возможно, в далекие прошлые времена дело обстояло иначе. Лично я верю, что ранее существовала некая раса людей, сознание у которых было открыто для общения с Высшим разумом.

Я так же предполагаю, что присущее сегодня человеку качество, такое как интуиция, это всего лишь, если так можно выразиться, некий рудимент прошлых возможностей разума.

Что касается медитации, как средства достижения медитативного транса, то можно взять хотя бы за пример возможности буддистских лам, которые ведут аскетический образ жизни и проводят все свое время в медитации, не в молитве, а именно в медитации. По утверждению самих лам возможности Сознания человека безграничны. Медитируя, некоторые ламы могут высвобождать свой Разум из телесного сосуда и беспрепятственно пересекать пространство, и даже время. И якобы именно в таком состоянии человек может познать все Истины жизни.
На вопрос, «медитация- просветление или безумие» отвечу со всей уверенностью, что это ПРОСВЕТЛЕНИЕ.

Satu
14.09.2010, 17:00
Боюсь, что выскажу непопулярную точку зрения. Совершенно убеждена, что посредством медитации можно пережить мистический опыт. Безусловно можно расширить сознание, повстречаться с "духовными учителями". Но эта практика, по моему мнению, для духовно неразборчивых людей. То есть тех, которые стремятся к мистическим переживаниям, но их источник для них не важен.

Таким образом, люди могут переживать общение с бесами - падшими ангелами, могут увлечься этим и уйти с головой. Бесы не будут являться им с рогами и копытами. В Библии написано, что сатана приходит в виде ангела света.
Однозначно, в вопросе мистического опыта надо быть максимально осторожным. Кто стал источником этого опыта? Чем мне придется за него расплатиться? Не стану ли я связанным нечистыми духовными силами человеком? Не потеряю ли я разум и личность, данную мне Богом? С кем я связался? И, также, обильные духовные переживания, видения, откровения других людей не должны быть для нас критерием истинности того или иного учителя. Сатана уж очень охотно их дает.

Myrat
15.09.2010, 16:04
Должен с Вами не согласиться по ряду пунктов. В первую очередь, мнение о том, что медитация – это практика для «духовно неразборчивых», является на мой взгляд ошибочным. Давайте возьмем хотя бы такое сравнение. Подавляющее число верующих, в независимости от религиозной принадлежности, обращаются к Богу через молитвы, которые, как правило, являются зазубренными текстами. Даже продаются так называемые «молитвенники». Вы можете ответить, сколько человек, которые на протяжении практически всей жизни ведут далеко не праведный образ жизни, а во время религиозных праздников вдруг становятся «истинно верующими» и приходят в церкви, мечети? Прочтут молитву и посчитают, что их общение с Богом состоялось, и душа очистилась. Они ли «духовно разборчивые»?

В практике медитации такое не возможно по ряду причин. Нельзя сегодня медитировать, а завтра грешить и духовно разлагаться. Если вы займете позу лотоса, закроете глаза и начнете думать о смысле жизни – это не есть медитация, это самообман и пустая трата времени. Войти в то состояние, при котором разум действительно высвобождается, могут далеко не все. Те же ламы, о которых я говорил, или же индийские йоги, посвящают этому всю жизнь. Вся их жизнь посвящена медитации, осмыслению истин жизни, поиск ответов на все вопросы.

Никакие мирские заботы их не беспокоят. Им не нужны деньги, машины, яхты, их не заботят проблемы на работе, заработная плата и т.д. Вы не встретите ламу или йога, который путем медитации высвободил свой разум, а потом, вернувшись в свое бренное тело, сел в какой-нибудь Мерседес и водитель увез его в роскошный дом. У них нет золотых четок и часов, шапок и одеяний, инкрустированных бриллиантами и изумрудными. Медитирующие ламы и йоги не ходят на политические собрание глав их Государств и не выступают по телевизору, они не обсуждают кто какой веры и на чьей стороне истина. Они тихо сидят в храмах, пещерах и т.д. и все свою жизнь медитируют. Они ли «духовно неразборчивые»?

На счет того, что им (медитирующим) могут являться бесы и демоны под видом миловидных ангелов так же не согласен. В своих размышлениях во время медитации, они не обращаются к Богу, сознание их напрямую подключается к некой Высшей Энергии, в которой нет места темным силам. Может быть, те самые демоны и бесы сидят в головах других людей, одержимых жаждой власти, денег и т.д.
Медитирующие люди не нуждается в посреднике в виде священника, муфтия или еще кого-либо.

Они сами, ищут путь к пониманию истин.

84 85 86


87 88

Satu
17.09.2010, 11:16
Давайте возьмем хотя бы такое сравнение. Если кто-то поступает неправильно, это не делает других автоматически праведными. Сравнением с людьми, ведущими недостойный образ жизни, можно оправдать кого-угодно. Бог же будет судить людей не в сравнении с другими, а по Своему слову и закону.


Нельзя сегодня медитировать, а завтра грешить и духовно разлагаться. Позвольте не согласиться. Я прочитала книгу "Смерть одного гуру" Рабиндраната Махараджи, он - индийский брамин, весьма подробно описал эти практики и сам был в них с головой и отец его умер, не приходя в себя из состояния медитации-транса, в котором жил 15 лет. Так вот многие уважаемые гуру, жившие в храмах и обучаемые духовным практикам принимали у себя молоденьких девушек и массу подарков. Самому ему, как брамину, всегда давали деньги за молитвы или освящение вещей. Так положено и отказаться нельзя.


Никакие мирские заботы их не беспокоят.Правильно ли это? Рабиндраната годами мучало то, что его отец не видит. не слышит его, не заботися о нем и не интересуется, жив ли его сын вообще. Если бы он ушел в транс на пару дней раньше, Раби и не родился вообще, отец ушел в медитацию через неск. дней после свадьбы, оставив молоденькую жену разбираться со всеми семейными вопросами одну. Годами она ухаживала и за мужем, как за маленьким ребенком. Все вокруг восторгались этим отцом, говоря, что он уже на земле достиг блаженства, выполнил свое предназначение и прервал цепь реинкарнаций. Сама смерть его была мистической, что тоже не выдает почерк Творца.

Я же убеждена, что Бог не лишает людей разума, который Сам же в них вложил, не поощряет безделье и равнодушие к близким.


сознание их напрямую подключается к некой Высшей Энергии, в которой нет места темным силам. Я убеждена, что там только эти силы и есть. Тот же Раби встречал в своих астральных полетах и реальных демонов и тех, кого принимал за индийских богов, то "доброжелательных", то разъяренных. Есть и проводники-учителя. которые будут учить очень "мудрым" вещам, передавать "откровения", учить "праведной" жизни, но если все это отводит человека от познания Бога в пучины оккультизма, то источним мне лично ясен.

Если бы владелец сайта позволил, я разместила бы ссылку на скачивание упомянутой книги.

Myrat
17.09.2010, 15:55
Вопрос изначально стоял следующий: «является ли медитация, и состояние человека во время медитации безумием или просветлением». Я выразил свое мнение о том, что медитация есть просветлении и вот почему я так думаю. В основу всех существующих религий входят Священные писания, которые по утверждению религиозной верхушки написаны либо самим Богом, либо с Его слов. Возможно это и так, а возможно и нет. Эта отдельная тема, не о ней сейчас идет речь. Но сегодня всем известно, что эти Священные писания (к примеру Библия, Коран) неоднократно переписывались, пока дошли к нам в том виде в котором они нам известны. И переписывались надо сказать уж точно Человеком, и редактировались в угоду определенным требованиям и времени. Старые варианты, скрывались, не предаваясь гласности, чтобы не появлялись разногласия. Любая религия несет в себе некоторые ограничения, закрепленные теми же Священными писаниями. Это можно делать, а это нельзя. За это Бог покарает и низвергнет в ад, а за это возвысит к небесам.

Так вот почему я считаю, что во время медитации человек, даже не сам человек, а его душа и сознание просветляется, так потому что у него нет запретов. Он в самостоятельном поиске. Что есть добро, а что зло. В чем смысл жизни.
Самая главная отличительная черта общения с Создателем через медитацию, так это, как я уже говорил ранее, отсутствие посредников, «земных Учителей» (священнослужителей), которое зачастую сами нуждаются в истинном учении.
В предыдущем сообщении я говорил «Вы не встретите ламу или йога, который путем медитации высвободил свой разум, а потом, вернувшись в свое бренное тело, сел в какой-нибудь Мерседес и водитель увез его в роскошный дом. У них нет золотых четок и часов, шапок и одеяний, инкрустированных бриллиантами и изумрудными. Медитирующие ламы и йоги не ходят на политические собрание глав их Государств и не выступают по телевизору, они не обсуждают кто какой веры и на чьей стороне истина. Они тихо сидят в храмах, пещерах и т.д. и все свою жизнь медитируют. Они ли «духовно неразборчивые»?»
Вчитайтесь в эти слова и задумайтесь где истина.

Вот еще один небольшой пример. Давайте представим, что вы (я прошу прощения, что привожу свой пример через Вас, но так для Вас будет ближе и проще к пониманию) родились не христианкой, а мусульманкой и не в России, а скажем в каком-нибудь арабском государстве. Так вот, вы были бы мусульманкой, верили бы в Аллаха и радовались бы жизни. И никто и никогда в жизни не смог бы вас разубедить в истинности вашей веры и заповедей пророка Мухаммеда. Но, по сути, вы бы оставались той же самой милой девушкой, которой вы являетесь сейчас. У вас бы была та же душа, то же сознание. Вы бы просто напросто были бы другой веры. Вот и все.

Суть моего примера такова. Бог один, и всеобъемлющ. Если есть ад и рай, они тоже одни. Нет отдельного рая для мусульман и рая для христиан. Он один для всех. Разделения есть только на земле, пока наш дух заключен в теле. Суть веры у всех одна – поклонение своему Создателю.

Во время медитации идет высвобождение разума из тела и даже из земного мира, Сознание воссоединятся с Богом. Это и есть просветление.

Придет время, когда не будет разделений на религии. Сознание людей перейдет на новую ступень. И люди позабудут своих нынешних Богов так же, как сегодня все позабыли то, что давным-давно люди не делились по религиозным верованиям, а верили в множество Богов, поклонялись Богам стихий. Все были язычниками.
Лично я не против какой-либо религии. Я никому не навязываю свое мнение, это просто моя точка зрения. Я себя не отношу к какой-либо вере. Моя вера немного иная. Ибо я нахожусь в поиске. Наверно поэтому мне проще смотреть на все происходящее сегодня со стороны. К сожалению сегодня, любая религия превратилась в настоящую индустрию. Религия является веткой власти. А где власть там и деньги. И нет там места «духовной разборчивости».
Есть одна история, вдумайтесь в нее, и вы поймете на как можно использовать веру людей.

Одного священника обвинили в получении взятки, его представили суду. Доказательства были настолько очевидны, что ни один адвокат не брался за это дело. Но один все-таки взялся. Его линия защиты не была построена на классических методах или правовых основах. В своей последней речи адвокат обратился к суду присяжных заседателей с такими словами: «Он (имеется ввиду обвиняемый) не раз отпускал вам грехи, простите и вы его». И присяжные взяточника оправдали.
То что медитация не подходит под каноны скажем христианства или ислама, это не значит что практикующий медитацию заблуждается и одержим бесами.

Правда у всех своя, а истина одна. Ищите истину.

ordo-amoris
30.10.2010, 19:30
В предыдущем сообщении я говорил «Вы не встретите ламу или йога, который путем медитации высвободил свой разум, а потом, вернувшись в свое бренное тело, сел в какой-нибудь Мерседес и водитель увез его в роскошный дом. У них нет золотых четок и часов, шапок и одеяний, инкрустированных бриллиантами и изумрудными. Медитирующие ламы и йоги не ходят на политические собрание глав их Государств и не выступают по телевизору, они не обсуждают кто какой веры и на чьей стороне истина. Они тихо сидят в храмах, пещерах и т.д. и все свою жизнь медитируют. Они ли «духовно неразборчивые»?»
Вчитайтесь в эти слова и задумайтесь где истина.

Читая этот фрагмент не могу отделаться от одной навязчивой мысли: а Бхагаван Шри Раджниш (иначе Ошо) просветлённый или так, погулять вышел?)
Он как раз и являет собой пример человека, соединяющего в себе поиск истины с вполне земными интересами.

И ещё один момент относительно деперсонализации, если позволите. Ощущение отстранёности, позиция стороннего наблюдателя, - всё это не является исключительной прерогативой ни йогинов, ни психов. Это есть точка отсчёта философии, именуемая трансцендированием. Да и в логике это явление присутствует.

Nataliya
04.10.2011, 14:44
Я полностью согласна с Муратом. Я долго наблюдаю за "верующими" и не верующими людьми. И прихожу к выводу, что все видимое не является истиной. Те кто много кричат о вере, в результате оказываются "духовно неразборчивыми". А люди, умеющие просто жить, не жалуясь на все материальные проблемы и, посещавшие церковь только по причине обычаев, оказываются очень приятными собеседниками и мудрыми наставниками. По-настоящему верующему человеку не нужны посредники. Их вера в них самих. Они знают у кого попросить помощи и получить ответ.
Я много читала о ламах и йогах. Именно они ближе всего к Высшему Разуму. Эти люди никогда не будут делить Человечество на своих и чужих. Они знают, что мы Едины.

Imhotep
05.10.2011, 10:46
Те кто много кричат о вере, в результате оказываются "духовно неразборчивыми". А люди, умеющие просто жить, не жалуясь на все материальные проблемы и, посещавшие церковь только по причине обычаев, оказываются очень приятными собеседниками и мудрыми наставниками.

Соглашусь с Вами.

Низкая октава в развитии духовности проявляется в фанатизме. Чем более человек и религия, которую он исповедует агрессивны, тем меньше их духовный потенциал.

Приведу Вам пример из жизни преподобного аввы Макария (Египет, 4 век н.э.):

Преподобный Макарий Египетский со своим учеником отправился на Нитрийскую гору. По приказанию старца ученик ушел вперед; скоро ему встретился языческий жрец, который очень спешил, хотя и нес на плечах тяжелое полено.
- Куда ты, бес, так разбежался? - крикнул ученик.
За эти слова тот избил монаха до полусмерти. После этого жрец встретился с аввой Макарием, который приветливо сказал:
- Здравствуй, труженик, здравствуй!
Язычник удивился и спросил:
- Что ты нашел во мне хорошего и почему так меня приветствуешь?
- Я увидел, что ты трудишься и спешишь куда-то, и поэтому поздоровался с тобой, - ответил старец.
- От твоего ласкового слова я пришел в умиление и понял, что ты - великий слуга Божий. А вот раньше мне на дороге встретился монах, который обругал меня, - и я его побил! - Жрец упал к ногам аввы и воскликнул: - Не уйду от тебя - сделай меня монахом!
И он пошел со старцем. Дойдя до места, где лежал избитый ученик, они подняли его и на руках отнесли в церковь. Жрец принял христианство и вскоре был пострижен в монахи, а глядя на него, крестились и многие из язычников.
Авва Макарий сказал:
- Злое и гордое слово толкает ко злу и добрых людей, а слово смиренное и доброе обращает к добру и злых.


По-настоящему верующему человеку не нужны посредники. Их вера в них самих. Они знают у кого попросить помощи и получить ответ.

Позволю себе лишь частично согласиться с Вами.

Без духовного водительства очень сложно правильно духовно развиваться. Это можно уподобить взаимоотношениям между ребёнком и родителями.

Может ли ребёнок-младенец развиваться без родителей?
В принципе - нет.

Может ли ребёнок-подросток развиваться без родителей?
Уже потихоньку может, но родители рядом очень желательны.

Может ли уже повзрослевший ребёнок быть без родителей?
Да, может, и далее развиваться он должен уже сам, а родители, как мудрые советчики могут быть неподалёку от него, помогая его развитию своим советом и личным примером.


Я много читала о ламах и йогах. Именно они ближе всего к Высшему Разуму. Эти люди никогда не будут делить Человечество на своих и чужих. Они знают, что мы Едины.

Пожалуй соглашусь Вами, хотя обожествлять и абсолютизировать ни одного человека и ни одно Учение не стоит, чтобы не нарушить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Nataliya
05.10.2011, 11:23
Да я с Вами согласна. Я не учла детство. А кумиров я не сотворяю :) Просто считаю, что эти люди больше уделяют времени духовному познанию.

Imhotep
05.10.2011, 12:08
Просто считаю, что эти люди больше уделяют времени духовному познанию.

Скорее не больше, а используют другой мировоззренческий подход и другие духовные практики, которые и следуют из-за иного мировоззрения.

ordo-amoris
09.10.2011, 00:58
Достаточно долго я не принимал участия в этой дискуссии, о чём глубоко сожалею.
Сейчас мне бы хотелось внести некую методологическую ясность в обсуждение. Основной вопрос состоял в том, считать ли медитацию как специфическое состояние сознания просветлением или же психическим расстройством? Здесь необходимо определиться с точкой отсчёта. Если речь идёт о технической (читай: симптоматической) стороне дела, то абсолютно никакой разницы не будет между глубоким медитативным трансом и прогрессирующим аутизмом в контексте отрыва от реальности. Уолтер Стейс в книге "Mysticism And Philosophy" писал, что, к большому сожалению всех великих и не очень мистиков и гениев религиозной жизни, их глубокий духовный опыт на уровне чисто внешних признаков ничем не будет отличаться от банального алкогольного или наркотического опьянения.

С другой же стороны, если речь пойдёт о содержательном аспекте, т.е. о наполненности самого транса (информацией, образами и т.п.), то здесь опять-таки невозможно дать точный ответ, ибо суждения, рождённые переживанием подобного транса будут сформулированы в рамках конкретной традиции и, исходя из неё же оценены. И единственным критерием истинности будет соответствие некоему догматическому корпусу или, как минимум, совокупности мировоззренческих установок, как обстоит дело в буддизме (ибо догматики буддизм лишён напрочь). Тогда, в христианстве, например единственным достоверным критерием оценки станет Библия, а в суфизме за фразу "Я есмь Истина" мистик поплатится головой как богохульник (нарушив догмат о именах Бога). В буддийской же медитации вообще интересные ситуации бывают - ведь если йогин уйдёт в транс и так же "мистически" умрёт, то его и спросить невозможно, истину он узрел или просто отключился...

FOKUSIMA
24.01.2014, 14:21
Просветление - Безумие.
А медитация это не асаны и не мантры.
Это 24 чача в сутки.
Включая сон.
Все прочее профанация.

Встретив просветленного мысль о его просветлении будет последнее, что прийдет вам в голову.
Он может ездить на дорогих авто, любить девочек или мальчиков.
Быть аферистом или вором.

Неизменно одно:
У него нет корней. нет якоря. и все двери без замков.
Он имеет все, ничем ре владея.
Ни за что не цепляется. ничего не ищет.
Он выше Добра и Зла.
Чистого и нечистого.
Потеряв все, он только рассмеется.
У него есть большее.
Что потерять уже невозможно.

Просветление - это вино и женщины.
Все как у Омар Хайяма.
Опьянение и блаженство.
Безумие в квадрате. В кубе.
И никакого я.
Только удивление. Улыбка. И опьянение.