PDA

Просмотр полной версии : О Самозарождении Вселенной



Григорий
18.12.2010, 23:00
234Лет двадцать тому назад я прочёл одну статью, где писалось о Самозарождении Вселенной в результате Большого взрыва. Там приводилось много фактов подтверждающих эту теорию возникновения Вселенной. У меня ещё тогда закрались крупицы сомнения в том, что Вселенная произошла от какого-то случайного взрыва и что мы появились тоже случайно, если бы не этот взрыв.

Там говорилось и о теории относительности Эйнштейна, который вывел формулы состояния Вселенной. И то что Фридман уточнил выкладки Эйнштейна и математически доказал, что Вселенная должна находиться в нестабильном состоянии. Далее, чуть позже, Хаббл, наблюдая далёкие звёзды и галактики, установил, что их световое излучение смешается в красную сторону спектра и чем дальше находится объект, тем больше смещение. В результате этих научных достижений учёные сделали вывод, что они, наконец-то, разгадали тайну возникновения мироздания.

Тогда, когда ведущие физики разрабатывали проекты создания атомной бомбы, теоретики-астрофизики, сами того не подозревая, пошли этим же путём и придумали взрывной вариант рождения Вселенной. Также там говорилось, что обнаружение «реликтового излучения» только подтверждает гипотезу «первовзрыва» и её можно считать уже теорией. Якобы реликтовое излучение усиливает веру в безыскусственном происхождении Вселенной. Но, а в чём эта безыскусственность заключается? В том, что было выложено множество формул, но при этом минимум логики и здравого смысла.

Если согласиться с теорией Большого взрыва, то возникают вопросы. А что было до Большого взрыва? Если всё было стянуто в одну точку, то где она находилась? В чём? Ведь она должна где-то находиться, а ничего до неё не было. И во что она взорвалась? И потом учёные говорят, что Вселенная расширяется. В чём она расширяется? Само расширение является якобы следствием некоторых начальных условий. Большинство учёных связывают причину расширения с неизвестными пока свойствами вещества в сверхплотном состоянии, когда известные нам физические законы не применимы. Однако дальнейшее расширение хорошо описывается этими законами. Значит Большой взрыв сотворил не только Вселенную, но и законы, которых не было раньше. Так чем же лучше это объяснение возникновения Вселенной, чем то, что её «сотворил бог?» Ничем. По крайней мере по доказанности, а с философской точки зрения и того хуже.

Религия признаёт существование некой высшей творческой силы, высшего разума, которого невозможно постичь человеческим умом, а учёные ссылаются на свои домыслы и на скорое будущее, которое покончит со всеми загадками нашего бытия. Наука XX века претендовала на ведущее место в духовной культуре, общественном сознании, оттеснив искусство, религию и философию. Казалось, ещё немного, и будут полностью раскрыты все тайны. Будь то происхождение жизни или самосоздание и развитие Вселенной. Надеялись, что будем управлять биосферой и формировать на планете и в космосе ноосферу. Наука должна была господствовать.

Но теперь уже мало кто сомневается, что подобные надежды не оправдались. Наиболее очевидна ситуация с глобальным экологическим кризисом, с которым не можем справиться, а наименее очевидна—с происхождением Вселенной. Отсюда напрашивается вывод, что надо пересматривать целый ряд положений в физике. Для этого требуется труд многих специалистов, которые будут не одиночку, а сообща работать т.к. одному это практически не возможно сделать, хоть он будет и гениальным. Если удастся объединить усилия современных организаций научных коллективов и не только отечественных, но и зарубежных, то есть надежда, что на этом пути ждут исследователей новые ошеломляющие открытия и будет найден выход из того теоретического тупика, в котором пребывает современная астрофизика. Вот такие мои рассуждения на эту тему.


:ps: Хотелось бы, что бы откликнулись на эту тему, кому это интересно.

Слава
05.09.2011, 23:46
С одной стороны астрофизика в затруднении, с другой - религии, не могущие объяснить откуда появился Бог и т.д. Получается, что из "или" чисто физика и случайности, "или" только Бог, но тоже не все понятно, - нет смысла выбирать что-то одно.
Рассмотрим вариант "и", то есть сначала случайность, затем осмысленное творение.

Какие препятствия? - никаких.

Итак, общепризнанный факт, что ничтожно мала вероятность случайного образования живой клетки из неживой материи, но она существует.
Поскольку она существует в бесконечности пространства и времени, то имеем бесконечный ряд бесконечного числа всевозможных случайных изначально комбинаций составляющих.
Бесконечно малая вероятность в условиях бесконечного перебора случайных комбинаций обязательно должна осуществиться, то есть обязательно должна была появиться первая живая клетка. Примерно так.
Затем включается механизм естественного отбора: тупиковые результаты отмирают, а жизнеспособных число начинает увеличиваться все больше и больше. Внутренний механизм регулирования процессов в клетке совершенствуется, появляются функции для внешнего общения клеток между собой, их совместного существования и т.д. - пошел прогресс в создании сначала простейших, а затем все более сложных организмов, их сообществ. Нетрудно продлить эту линию при условии протекания, фигурально выражаясь, не одной вечности при этом, до нынешнего состоянии живой материи.

Материальные тела притягиваются друг к другу через невидимое, нематериальное для наблюдателя - гравитационное поле. То есть существуют еще и невидимые и необъяснимые пока "как оно работает" явления, существует невидимая, но проявляющаяся в поведении материальных объектов, сила, силы, система сил, в совершенстве - система управления материальным миром, управляемая супер, развившись из простейщего внутриклеточного, - компьютер. У которого все больший центр тяжести его жизни переносится в нематериальную сферу, в результате - чувств.
А это уже прототип современного Бога.

От взрыва к взрыву совершенство управления возрастает, лучшее от предыдущего цикла сохраняется в виде информации и используется при управлении процессами при последующих взрывах Вселенной, - жизнь течет непрерывно-дискретно, все течет, все изменяется, включая саморазвивающегося Бога.
Чувства все более совершенствуются, нематериальная духовная составляющая становится все более преобладающей в мире, главенствующее положение занимает любовь, как наиболее высокое и чистое чувство.

Imhotep
06.09.2011, 00:09
Затем включается механизм естественного отбора: тупиковые результаты отмирают, а жизнеспособных число начинает увеличиваться все больше и больше. Внутренний механизм регулирования процессов в клетке совершенствуется, появляются функции для внешнего общения клеток между собой, их совместного существования и т.д. - пошел прогресс в создании сначала простейших, а затем все более сложных организмов, их сообществ. Нетрудно продлить эту линию при условии протекания, фигурально выражаясь, не одной вечности при этом, до нынешнего состоянии живой материи.

Механизм естественного отбора предполагает наличие уже заложенной программы, Вам не кажется?
А откуда она появилась?



От взрыва к взрыву совершенство управления возрастает, лучшее от предыдущего цикла сохраняется в виде информации и используется при управлении процессами при последующих взрывах Вселенной, - жизнь течет непрерывно-дискретно, все течет, все изменяется, включая саморазвивающегося Бога.
Чувства все более совершенствуются, нематериальная духовная составляющая становится все более преобладающей в мире, главенствующее положение занимает любовь, как наиболее высокое и чистое чувство.

В целом согласен с Вами. Данные взгляды разделяют и Каббала, и Индуизм, и Буддизм.

Слава
06.09.2011, 05:04
Механизм естественного отбора предполагает наличие уже заложенной программы, Вам не кажется?
А откуда она появилась?
Хаотический естественный отбор не требует никаких программ и работает по принципу обычного выживания, сначала вообще, затем - сильнейшего из конкурентов т.д. Так и отобралась в начале случайно возникшая жизнеспособная комбинация, к примеру.

Слава
06.09.2011, 05:23
В целом согласен с Вами. Данные взгляды разделяют и Каббала, и Индуизм, и Буддизм.
На каком-то очень большом номере цикла существования Вселенной можно отметить и определенное совпадение с начальным текстом книги Брейшит-Бытие Торы-Библии.

Энергия – это жизнь и жизнь – это энергия, ее превращения.
В начале создания ощущаемого нами сейчас материального мира были только Бог, Его энергия. В переносном смысле: вода и Дух Божий. И бездна, - без звезд, кстати. То есть бесконечное пространство, во все стороны, во мраке, заполняемое энергией мысли, порождаемой Сознанием или Богом. Дух Божий – мысль Бога, выражение Им чувства Любви. Бог – всегда и везде.
Как известно, в основе материального мира лежит понятия энергии, пространства и времени, заполняемые мыслями, вначале – только Бога. Ему не требуется физически перемещаться в том, что мы называем пространством и временем. Бог находится везде одновременно.
Энергия под воздействием мысли преобразуется в материю. Происходит постепенное наполнение материей исходного пространства, заполненного организуемой мыслью (Сознанием).
Мысль – организованная Сознанием форма существования энергии. Если говорить образно, - как бы направленное движение свободных до того электронов, образующих электрический ток под воздействием электрического поля (разности потенциалов).
Наше сознание, как и наша энергия – только часть общего, то есть Сознания и Энергии Бога.
Наша доля потребления энергии зависит от наших взаимоотношений с окружающим нас миром. В равной степени это относится к энергии вообще и к энергии мысли, в частности. Чем больше мы едим высококалорийной пищи, тем больше получаем, например, мышечной энегии и так далее.
Как известно, постоянный электрический ток – физический перенос электронов в пространстве из одной точки в другую. Переменный ток – без физического переноса конкретного электрона из первой точки во вторую, а только колебания, передаваемые волной от одного к другому всеми электронами в промежутке между этими точками. В более общем смысле – квантами (света, энергии, мысли) между ними.
При определенных условиях может наступать резонанс частоты передаваемой и так называемой собственной частоты передающего эту волну элемента, объекта. Тогда передача волны, передача энергии, несомой волной, происходит без затухания, а при особых условиях (в так называемом колебательном контуре) даже накапливается, раскачиваясь все больше и больше с нарастанием количества энергии, ее амплитуды, но не частоты. То есть – без искажения исходной, несенной волной (если о ней говорить) информации.
По мере все большей концентрации энергии в данной точке пространства она все более ощутимо для, например, окружающих проявляет себя, во все более явном, пригодном на какой-то стадии для восприятия уже и невооруженным взглядом или непосредственным ощупыванием. То есть становится тем, что считается вещественным, уже достаточно грубо материальным, исключающим какие-либо сомнения у человека в его существовании.
Так над бездною, если смотреть вниз, и в бездне, если поднять взор вверх, возникли звезды, давшие миру видимый человеческим глазом ныне свет, для дневного времени на Земле – наше Солнце. Так возник сначала так называемый межзвездный газ, который концентрируясь вокруг там и здесь возникающих центров притяжения, образует все более плотные области, космическую пыль, скопления, туманности, планеты. По мере концентрации вещества силы притяжения в этой точке увеличиваются, возрастает давление внутри образования за счет все большего увеличения стремящихся к к центру образования слоев. В какой-то момент вещество под действием приложенных к нему внешних воздействий начинает менять свою внутреннюю структуру. Начинается обратный процесс возвращения энергии в свое исходное состояние. То есть количество вещества начинает уменьшаться, рассеиваясь в виде (например, для человека) света обратно в пространство, из которого она и пришла ранее.
Вспыхивают звезды. А отгорев, гаснут, но на смену им приходят все более молодые, в большем количестве, а потому Вселенная в огне звезд, видимая и нами, - вечна, как и жизнь вообще, ведь нет же ей видимого, пусть даже нашими органами, чувств предела. Вечна жизнь, переходящая из одного состояния в другое, в разных местах находясь на различных, только лишь, ее ступенях. Носитель жизни – энергия и она же – сама жизнь.
Таким образом, в результате эволюции энергии под воздействием Сознания и возникла видимая нами Вселенная и, как реально ощутимый нами венец его творения, – человек. До появления света Вселенная была, в нашем понимании, безвидна (невидима), то есть находилась во тьме, и пуста, пока не появились первые вещественно ощутимые уплотнения в ней.
Пространство и время, в человеческом понятии, разделяют те две исходные точки, упомянутые ранее. Что же объединяет их? Чувство любви, всепроникающее, несмотря на время и расстояние. Мысль же есть порождение чувств, первично ведь чувство. А затем, в ходе процесса мышления – мысли, все более конкретные, обрастающие все большими подробностями.
Есть потребители энергии, есть, соответственно ее генераторы. То есть жизнь – это потребление энергии, перевод ее в вещественное состояние, и обратный процесс перевода из вещественного состояния в чистую энергию. Материальные мыслящие существа, живущие за счет так называемых рефлексов, то есть живущие, движущиеся в свой жизни только по воле унаследованных, как результат предыдущей эволюции, правил и предписаний – потребители, в общем смысле. Любое существо, способное мыслить по-новому, является генератором, генератором новых мыслей, новой энергии мысли.
Если мы, осматриваясь вокруг себя, начинаем концентрировать существующие материальные объекты определенным нашей мыслью образом с созидательной творческой целью, создавая что-то новое, полезное, чего не было известно нам ранее, более лучшее, то мы делаем и свой полезный вклад в развитие мира, Вселенной в целом.
А вот те же мыслящие дельфины, например, не создают новых все более совершенных материальных объектов, кроме повторения, по общим законам природы, себе подобных. Потому они, при всей своей развитости мышления и наличия своего сознания, как части общего Сознания, лишь только потребители в видимом нами материальном мире, не более. Как, впрочем, и вся остальная природа, начиная с одноклеточных и заканчивая, на Земле, - слонами на суше и китами в океане. Их продукты жизнедеятельности лишь служат дальнейшему формированию и поддержанию сферы обитания человека.
Мысли есть порождение чувств во Вселенной (если уж так говорить), во всех ее точках. И главное, объединяющее все в одно целое, как, например, незнакомых ранее людей делает самыми родными в семье – чувство любви.
Человек же, с любовью творящий новое, светлое, несущее миру добро и радость – создатель, творец, уже часть Творца, Бога, создавшего мир и нас в нем.
Того, Кто своей любовью к нам, людям, изначально заполнил все вокруг, а потом возникло все остальное, как материальное воплощение Его любви к нам.
И вспыхнул свет, любви вначале, затем тех же звезд ...

Слава
06.09.2011, 05:39
Мною вышеописанное знание о самозарождении Вселенной и последующем обустройстве мира, примиряющее материалистов и идеалистов, было получено вполне самостоятельно. Любите Бога, как написано в первой по ходу Торы-Библии заповеди Бога, и дастся вам.
Удачи!

Imhotep
06.09.2011, 11:09
Хаотический естественный отбор не требует никаких программ и работает по принципу обычного выживания, сначала вообще, затем - сильнейшего из конкурентов т.д. Так и отобралась в начале случайно возникшая жизнеспособная комбинация, к примеру.

Не соглашусь с Вами. Требует! Требуется, что бы Кто-то (или что-то) заложил (заложило) эту программу "хаотического естественного отбора".
Сами по себе программы не возникают из ничего.

Слава
06.09.2011, 14:05
Поле для гольфа с одной лункой и бесконечное множество летящих в хаотическом беспорядке мячиков из которых только одному суждено попасть в ту лунку. Нужна программа?
Миллиарды людей живут на земле, но только Вы вот именно такой. Нужна программа. Чтобы мир и дальше плавно развивался от хорошего к лучшему.

Imhotep
06.09.2011, 14:55
Поле для гольфа с одной лункой и бесконечное множество летящих в хаотическом беспорядке мячиков из которых только одному суждено попасть в ту лунку. Нужна программа?
Да!
Нужен Кто-то, Кто заведёт изначально этот механизм и запустит его. Далее будет всё, как Вы и описываете.
Вы описываете программу, но она была изначально создана.
Вы описываете театральную постановку МХАТа, рассуждаете о прекрасной игре актёров, но за этим стоит режиссёр.
Вы описываете следствие и упускаете причину.

Слава
06.09.2011, 22:22
Да!
Нужен Кто-то, Кто заведёт изначально этот механизм и запустит его. Далее будет всё, как Вы и описываете.
Вы описываете программу, но она была изначально создана.
Вы описываете театральную постановку МХАТа, рассуждаете о прекрасной игре актёров, но за этим стоит режиссёр.
Вы описываете следствие и упускаете причину.
Сам термин "случайность", в начале, так же было принято? - исключает в отношении этого события какие-либо управляющие воздействия, и вы упретесь в роддом, откуда актеры МХАТА и сам режиссер вышли.

Imhotep
07.09.2011, 01:44
В начале создания ощущаемого нами сейчас материального мира были только Бог, Его энергия. В переносном смысле: вода и Дух Божий. И бездна, - без звезд, кстати. То есть бесконечное пространство, во все стороны, во мраке, заполняемое энергией мысли, порождаемой Сознанием или Богом. Дух Божий – мысль Бога, выражение Им чувства Любви. Бог – всегда и везде.
Руах ha Кодеш (Святой Дух) мыслился древними как эманация Единого - его мысль, а вот с приходом Христа в мир его стали воспринимать как Логос (Слово) - материальным выражение мысли Отца.
А понятие "бездна" не является ли синонимом изначального Хаоса, который получил формирующее начало через дух(дыхание) Единого?



Как известно, в основе материального мира лежит понятия энергии, пространства и времени, заполняемые мыслями, вначале – только Бога. Ему не требуется физически перемещаться в том, что мы называем пространством и временем. Бог находится везде одновременно.
Энергия под воздействием мысли преобразуется в материю. Происходит постепенное наполнение материей исходного пространства, заполненного организуемой мыслью (Сознанием).

Пространство и время не являются ли понятиями человеческого детерминированного субъективного сознания? В более "тонких" мирах время и пространство текут иначе, чем у нас.

Бог-Архитектор Вселенной имманентен и пребывает везде, согласен, даже в "нижних" мирах, где Его свет лишь умалён по сравнению с "высшими" мирами.

Вообще, Ваш пост не вижу надобности мне комментировать, ибо согласен почти во всём и разделяю Вашу точку зрения.
Ваше видение и восприятие Вселенной мне очень близко.
Спасибо за прекрасное сообщение и за то, что Вы делитесь Вашими мыслями.
:ok:

Imhotep
07.09.2011, 01:48
Сам термин "случайность", в начале, так же было принято? - исключает в отношении этого события какие-либо управляющие воздействия, и вы упретесь в роддом, откуда актеры МХАТА и сам режиссер вышли.

Простите, немного не "въехал". Не могли бы Вы по-подробнее изложить Вашу мысль?
Спасибо.

magda
07.09.2011, 14:04
Очень интересное сравнение с театром. Но, вы еще забыли упомянуть автора пьесы, с которого, собственно говоря, все и началось. Он то где в нашем представлении? Замысел автора - Божий замысел, а разные религии - это разные постановки и режиссеры, которые пытаются его по-разному трактовать. Программа, без сомнения, есть, только вот, в нее постоянно вносятся коррективы, впрочем, как и в любую компьютерную программу и модель. Вопрос в том, что, далеко не всегда, они приводят к улучшениям. Лично я, боюсь сложных вещей и чрезмерного нагромождения деталей и элементов, которое явно наблюдается на современном этапе развития компютерных технологий и технологий мироздания.

Слава
07.09.2011, 20:32
Пространство и время не являются ли понятиями человеческого детерминированного субъективного сознания? В более "тонких" мирах время и пространство текут иначе, чем у нас.

Бог-Архитектор Вселенной имманентен и пребывает везде, согласен, даже в "нижних" мирах, где Его свет лишь умалён по сравнению с "высшими" мирами.

Бог один и един, мир также един - один, но по старой привычке: растительный мир, животный мир, без разделения мира фактически можно пока так говорить: тонкие миры. Но где, к примеру, кончается человек? Вот вы, например, посмотрели вслед женщине, а она, глядь, уже юбку одергивает...

Слава
07.09.2011, 20:36
Очень интересное сравнение с театром. Но, вы еще забыли упомянуть автора пьесы, с которого, собственно говоря, все и началось. Он то где в нашем представлении? Замысел автора - Божий замысел, а разные религии - это разные постановки и режиссеры, которые пытаются его по-разному трактовать. Программа, без сомнения, есть, только вот, в нее постоянно вносятся коррективы, впрочем, как и в любую компьютерную программу и модель. Вопрос в том, что, далеко не всегда, они приводят к улучшениям. Лично я, боюсь сложных вещей и чрезмерного нагромождения деталей и элементов, которое явно наблюдается на современном этапе развития компютерных технологий и технологий мироздания.
Поэтому не будем загромождать стартовую случайность, - он была лишь случайностью, а в далеком последствии появились и автор и программа и все прибамбасы современных религиозных воззрений, в большинстве - излишние.

Nyuta
09.09.2011, 12:11
Поэтому не будем загромождать стартовую случайность, - он была лишь случайностью, а в далеком последствии появились и автор и программа и все прибамбасы современных религиозных воззрений, в большинстве - излишние.
Очень похоже на спор "Кто был первым, курица или яйцо?".
Возможно, ответ лежит не в плоскости логических размышлений, хотя мне кажется, что Автор у этого сценария был изначально.

Слава
13.09.2011, 07:14
Очень похоже на спор "Кто был первым, курица или яйцо?".
Возможно, ответ лежит не в плоскости логических размышлений, хотя мне кажется, что Автор у этого сценария был изначально.
Конечно яйцо, вернее его прототип - живая клетка: ядро в протоплазме.

Imhotep
13.09.2011, 13:36
Конечно яйцо, вернее его прототип - живая клетка: ядро в протоплазме.

Наш спор может быть бесконечным...А яйцо-живая клетка возникла спонтанно и с непонятно чего стала сама по себе развиваться в сторону улучшения и эволюционного развития...Просто так...ей так захотелось...?

Я понимаю, что Вас, взрослого и зрелого уже человека я не переубежу, как, пожалуй, и Вы - меня.
Но я понимаю, что все наши понятия и знания тут условны.
Возможно, есть точка, в который правы обе наши точки зрения.

Слава
15.09.2011, 23:55
Наш спор может быть бесконечным...А яйцо-живая клетка возникла спонтанно и с непонятно чего стала сама по себе развиваться в сторону улучшения и эволюционного развития...Просто так...ей так захотелось...?
Да, в силу случайности первые задатки живой материи возникали просто так, а нежизнеспособные комбинации просто отсеивались, отмирали, - вот и начало естественного отбора, приведшего к остальному прогрессу.
Кстати и в неживой материи не все случайные комбинации атомов и молекул устойчивы, не говоря за конец таблицы Менделеева (конец развития многообразия устойчивых форм организации неживой материи), где устойчивость уже исключается в принципе.
Слишком много позади циклов, слишком велик и могуч накопленный возникшим и развившимся Сознанием потенциал (духовная сфера мира), абсолютна власть Бога над всем остальным, духовная сфера мира в лице Бога продолжет совершенствовать мир и, с некоторых пор, - человека. Как комбинации телесного и духовного, способной к дальнейшему самосовершенствованию, переделыванию окружающей среды под свои цели и нужды и т.д.

Слава
16.09.2011, 19:23
Можно думать про ..., а можно думать для, например, творения мира по собственному сценарию:
Силой воображения действительно можно изменить реальность – психологи Кристофер Даволи и Ричард Абрамс из Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе (США) доказали это. Дано описание конкретных опытов с группой студентов и достигнутые результаты: « Результаты нашей работы служат подтверждением истинности той концепции, которую выдвинули спортивные психологи в соавторстве с Джоном Ленноном: силой воображения действительно можно изменять реальность », - заключают ученые.
Вчера по телевидению показали и русского ученого, утверждающего, что силой мысли можно производить физические действия.
То есть наука продвигается постепенно к познанию того, как может быть осуществлено Богом то или иное физическое действие в материальной части мира.

Imhotep
16.09.2011, 21:44
Да, в силу случайности первые задатки живой материи возникали просто так, а нежизнеспособные комбинации просто отсеивались, отмирали, - вот и начало естественного отбора, приведшего к остальному прогрессу.

Значит, был включён механизм отсеивания. Программа отсеивания. Значит, она уже была заложена в принципе.
Ну а далее Ваша схема может быть безупречной.

Imhotep
16.09.2011, 21:46
Можно думать про ..., а можно думать для, например, творения мира по собственному сценарию:
Силой воображения действительно можно изменить реальность – психологи Кристофер Даволи и Ричард Абрамс из Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе (США) доказали это. Дано описание конкретных опытов с группой студентов и достигнутые результаты: « Результаты нашей работы служат подтверждением истинности той концепции, которую выдвинули спортивные психологи в соавторстве с Джоном Ленноном: силой воображения действительно можно изменять реальность », - заключают ученые.

Очень интересно! А можно узнать подробнее?

Слава
17.09.2011, 03:19
Сила воображения меняет реальность | Наука и техника | Наука и технологии России (http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=19030)

Выводы:
1. Предложенная схема типа "И" свободна от основных недостатков исходных теорий и предоставляет бОльшую свободу для дальнейших исследований.
2. Предложенная схема позволяет устранить причину для коренных разногласий атеистов и верующих и объединить их усилия на платформе общих интересов.

Григорий
26.09.2011, 19:43
Здравствуйте Уважаемые! Я недавно прочитал Ваши высказывания о самозарождении Вселенной. Мне понравились Ваши мысли о «случайности» возникновения «живой материи». Действительно, для того, чтобы вода, двуокись углерода, метан и аммиак, которые имелись на Земле, соединились и образовали смесь -не обязательна программа.

Эта смесь могла образоваться стихийно, и потом, под действием климатических условий(молний, солнечных лучей ), в ней могли произойти химические реакции, которые привели к возникновению аминокислот, из которых строятся белки(составляющие молекул). Другое дело, что для этого нужен огромный промежуток времени. Так оно и было.

Учёными обнаружены окаменелые остатки бактерий, чей возраст определяется -3,5-4 миллиарда лет. А возраст первой человекообразной обезьяны, которую назвали «австралопитеком» всего -5-6 миллионов лет. Значит для возникновения просто «живой материи» понадобились миллиарды лет, а для возникновения современного человека-всего 5-6 миллионов. Почему? С чем это связано?

Мне кажется, что потому, что появлению «живой материи» мы обязаны действительно «случайности». Ведь, если она возникла согласно программе, то зачем ей проходить такой длинный путь? Создал Создатель Вселенную, в том числе и Землю, а следом и людей бы мог создать, не теряя времени на промежуточные этапы. Я думаю, что Создатель или Наблюдатель, никакого отношения к возникновению «живой материи» на Земле не имеет.

Она возникла в результате «случайных» соединений и химических реакций. Он просто наблюдал за тем, что будет дальше, после возникновения Вселенной. А вот когда появились человекообразные обезьяны, и они привлекли внимание, то тут, возможно и было вмешательство с его стороны. Это может объяснить такой короткий промежуток времени для эволюции обезьяны в человека, по сравнению с эволюцией «неживой материи» в «живую».

А вообще-то я склонен думать, что человек прошёл не простой путь эволюции от обезьяны (если от неё) до человека, а с помощью кого-то, кто направил и ускорил эту эволюцию. Да появилась «живая материя» и из неё стали рождаться одноклеточные, а потом и более совершенные существа, но это всё не обладает разумом. Инстинктами обладают, но разумом -нет. Каким образом у человека появился разум? На каком переходном этапе от животного? Ведь он существует только у человека . И вообще в эволюции человека достаточно много неизвестного.

ordo-amoris
14.10.2011, 00:15
С большим интересом прочитал все сообщения в этой теме и хочу выразить благодарность всем участникам этой дискуссии. Прочитанное побудило меня принять в ней участие. Я попробую обойтись без цитат и ссылок на предыдущие сообщения, однако, если это станет необходимым, приведу их. Вопрос о самозарождении, "случайности", заложенной программе и естественном отборе для меня лично раскладывается на несколько аспектов. Первый: научные теории (включая теорию Большого взрыва, которая, кстати уже довольно давно подвергается критике со стороны представителе т.нз. теории суперструн) могут пояснить зарождение Вселенной только на материальном (физ-, хим-, био-) уровне, ни один из которых не состоянии адекватно описать суть сознания как феномена и говорить о его универсальности или уникальности для человеческого вида. Нервная система не есть полноценный ответ на этот вопрос. А значит возвращаемся к религии, эзотерике, философии. Далее: вопрос о существовании некоей программы или первичного толчка к дальнейшему "естественному развитию" вселенной - это тоже пройденный урок. Вспомните эпоху Просвещения и такую штуку, как деизм.

Естественный отбор и формирование биологических видов изначально к самому человеку вообще не относилось - Дарвин делал только незначительные намеки в эту сторону. Да и сегодняшнее существование человека противоречит принципу естественного отбора - выживание вида! Современность демонстрирует поразительно последовательное стремление Homo Sapiens к самоуничтожению.

Следующий момент: эволюционная модель презентует прогрессивное движение универсума (т.е. от худшего, грубого к лучшему, утончённому, возвышенному и т.п.). Возможно, в Каббале есть подобные идеи, не знаю (специалистом в каббалистике себя не признаю), однако в буддизме такая схема не работает: до сего момента движение вселенной было регрессивным, т.е. нисходящим, и кали-юга есть ни что иное, как наиболее мрачный и страшный этап в существовании мира. Про гностиков вообще молчу...

И напоследок: утверждение случайности, самозарождения и отсутствия предначального замысла упраздняет сам метафизический смысл существования Вселенной и освобождает нас, в конечном итоге от ответственности индивидуальной и общевидовой - ведь тогда всё в мире только случайность...

Imhotep
18.10.2011, 02:46
Я попробую обойтись без цитат и ссылок на предыдущие сообщения, однако, если это станет необходимым, приведу их.

Учитывая Вашу эрудированность, было бы очень интересно!


Далее: вопрос о существовании некоей программы или первичного толчка к дальнейшему "естественному развитию" вселенной - это тоже пройденный урок. Вспомните эпоху Просвещения и такую штуку, как деизм.

Можете немного раскрыть Ваш тезис?



Естественный отбор и формирование биологических видов изначально к самому человеку вообще не относилось - Дарвин делал только незначительные намеки в эту сторону. Да и сегодняшнее существование человека противоречит принципу естественного отбора - выживание вида! Современность демонстрирует поразительно последовательное стремление Homo Sapiens к самоуничтожению.

Согласен.



Следующий момент: эволюционная модель презентует прогрессивное движение универсума (т.е. от худшего, грубого к лучшему, утончённому, возвышенному и т.п.). Возможно, в Каббале есть подобные идеи, не знаю (специалистом в каббалистике себя не признаю), однако в буддизме такая схема не работает: до сего момента движение вселенной было регрессивным, т.е. нисходящим, и кали-юга есть ни что иное, как наиболее мрачный и страшный этап в существовании мира. Про гностиков вообще молчу...

Вот здесь немного не соглашусь с Вами.
Кали-юга - это просто этап в развитии Вселенной. Мрачный, грубый этап, который длится 2000(?) лет и сейчас начинает медленно уступать другому-более одухотворённому и светлому.



И напоследок: утверждение случайности, самозарождения и отсутствия предначального замысла упраздняет сам метафизический смысл существования Вселенной и освобождает нас, в конечном итоге от ответственности индивидуальной и общевидовой - ведь тогда всё в мире только случайность...

Да. Совсем как по Достоевскому :)

ordo-amoris
19.10.2011, 00:23
Отвечаю, по возможности. по основным пунктам. Тезис о деизме заключается в том, что в эпоху Просвещения в среде учёных энциклопедистов (в основном, французских), было выработано своеобразное учение о Боге, которое, на их взгляд, решало вопрос о первопричине (т.е. онтологическое доказательство Аквината) и одновременно вписывалось в сугубо научную картину мира, основоположным постулатом которой была непреложность и универсальность природных законов, исключающая саму возможность чуда (читай: Божественного вмешательства). Однако Деизм имеет несколько слабых сторон. Во-первых, природные законы не есть универсальность на 100% - существует (и существовало) довольно большое количество примеров т.нз. природных аномалий. Каждая аномалия есть камень в огород непреложных законов природы. А если есть аномалии, то почему бы не быть чудесам - теория вероятности здесь даст идентичный показатель. Далее. если Бог служит перводвигателем, то законы природы, так или иначе, детерминированы Божественным Бытием, а это уже чистой воды теизм. В-третьих, встаёт вопрос о субъективности временной координаты - Бог как Абсолют пребывает вне времени, а значит для мира невозможно отметить временную точку, когда Бог проявляет активность, а когда нет. Прояснение этого момента находим в Шестодневе (Василия Великого): понятие "В начале" говорит о сотворении не только мира, но времени, которое имеет значение только для сотворенного мира. Соответственно "изнутри" можно предположить только две принципиальные позиции: Бог вообще неактивен (в любой момент времени), а это противоречит принципам самого деизма; или же Бог активен каждое мгновение существования мира(т.к. для Божественной Природы все они слиты в единый миг). Последнее утверждение для сторонников деизма означает крушение всей научной картины мира и наступление мракобесия, а для здравомыслящего человека не упраздняет существование природных законов, источник которых даже для учёного возможно видеть в Боге (Хотя бы на уровне точки с абсолютной плотностью как в теории Большого взрыва).
Говоря о Кали-юге, я имел в виду тот акт, что существование мира далеко не во всех системах есть пропорциональная восходящая траектория. Скорее это парабола, спираль или синусоида, - в общем, взлёты и падения, каждый из которых необходим.
Достоевский мне тоже нравится. Его афоризм "Если Бога нет, тогда всё позволено" считаю сильнейшим доказательством бытия Бога.

Imhotep
19.10.2011, 00:57
ordo-amoris!

Спасибо большое за разъяснения!

:ok:

Nataliya
19.10.2011, 12:51
Кали-юга - это просто этап в развитии Вселенной. Мрачный, грубый этап, который длится 2000(?) лет и сейчас начинает медленно уступать другому-более одухотворённому и светлому.

Я тоже с этим согласна :) У Друнвало Мелхизедека написано, что этап Кали-юга длиться 13 000 лет. Источник: "Светоносная Змея: Движение Кундалини Земли и восход священной женственности".