PDA

Просмотр полной версии : Ваше мнение о сегодняшем духовном состоянии Христианства



Imhotep
04.05.2010, 23:17
Выскажите своё мнение о сегодняшнем духовном состоянии Христианства. Если Вы неравнодушны к этой теме и Вас что-то беспокоит, Вы хотите поделиться своим опытом и мнением, то мы будем рады это обсудить.

igor
18.05.2010, 21:29
Умирает христианство…
Вот моя точка зрения на этот вопрос. Христианская религия не так уж и молода-2000 лет даже в историческом масштабе не так уж и мало. За эти годы много чего происходило, много трагедий случалось- чего стоят одни только крестовые походы, инквизиция, религиозные войны- да много чего. Христианство расколото на 3 большие части и нет никакой надежды на их объединение, да и много разных сект и течений. Весь этот генезис негативно влияет на современное состояние христианства. Я бы сказал, с такой кармой сложно будет вернуться к тому состоянию чистоты и искренности, которая была в первые годы христианства. Да, наверное, уже и не надо. Но нет сейчас искренности и глубины- не той оголтелой одержимости некоторых современных верующих и церковных деятелей- а именно разумной и искренней веры первых веков христианства, не отягощённых догматами и символами, а укоренившейся в самом сердце, любящем Христа. Ныне большинство верующих либо веруют по национальной или семейной традиции, либо в силу государственной ориентации, либо в надежде приобрести некое благо ( я Тебе помолюсь- а Ты уж изволь…), либо просто по инерции, ну просто как все… И это закономерно.
Умирает христианство … И нет никого в официальной Церкви, кто мог бы этим озаботиться, либо мы просто их не знаем. Вот насколько я знаю, наши иерархи церковные заботятся о другом ( я говорю о православной церкви, я тут немножко в курсе). Понятно о чём. Все это знают. Мне лично это неприятно, но кто это может изменить? И изменить, похоже, уже никто ничего не сможет. Да и не надо. В исторической перспективе Христианство свою великую роль уже сыграло – создана величайшая в истории человечества культура, христианская культура - именно в ней, в лучших его достижениях и сосредоточено то главное, что делает человека Человеком, о чём и говорил Иисус – любовь к людям, бескорыстная и безусловная…
И будут новые духовные лидеры, и есть уже они – но это уже другая история – это уже не история христианства, и не будет у христианства другой истории…
Умирает христианство…

Imhotep
18.05.2010, 23:50
Умирает христианство…
С большой болью вынужден согласится.

Христианская религия не так уж и молода-2000 лет даже в историческом масштабе не так уж и мало.
Как-то я смотрел фильм, где поддерживалась теория о том, что любая Цивилизация имеет своё начало, пик своего развития, и умирание. Я согласен с этой теорией и считаю, что современное Христианство переживает период глубокой старости и медленно умирает, хотя сам процесс может занять значительное время. Духовное семя Христианства неуничтожимо, ибо корень находится в Высшей Реальности, а вот его земное тело постигнет участь, свойственная земным законам.

За эти годы много чего происходило, много трагедий случалось- чего стоят одни только крестовые походы, инквизиция, религиозные войны- да много чего.

Вот интересный закон кармы в действии: на Соловки в царское время ссылали инакомыслящих, где в монастыре их мучали и издевались. В 30-е годы Церковь жестоко расплатилась-Соловки стали местом, где такая же участь постигла бывших мучителей. Это место стало местом массового мучения и уничтожения священнослужителей православной церкви (да и не только).

Христианство расколото на 3 большие части и нет никакой надежды на их объединение, да и много разных сект и течений. Весь этот генезис негативно влияет на современное состояние христианства.
Объединение возможно в 2-х случаях:
1) Профанация. Три ветви объединятся в духе подсознательного поклонения князю (архонту) мира сего. Это служение (поклонение) культу золотого тельца: деньги, власть и наслаждения. Потерявшее Высшее предназначение, Христианство объединится на этой основе. Ну и, как следствие, появится и физическое воплощение этого культа- Антихрист.
2) Очищение. В момент перехода Эонов (этапов развития), когда начнутся страшные бедствия, малое стадо-остаток верных, объединятся по духу, не взирая на то, кто к какой из 3-х ветвей Христианства принадлежит.

Я бы сказал, с такой кармой сложно будет вернуться к тому состоянию чистоты и искренности, которая была в первые годы христианства. Да, наверное, уже и не надо.
В момент катарсиса (очищения) возможно, но только малому стаду см. параграф 2) Очищение.


Но нет сейчас искренности и глубины- не той оголтелой одержимости некоторых современных верующих и церковных деятелей- а именно разумной и искренней веры первых веков христианства, не отягощённых догматами и символами, а укоренившейся в самом сердце, любящем Христа. Ныне большинство верующих либо веруют по национальной или семейной традиции, либо в силу государственной ориентации, либо в надежде приобрести некое благо ( я Тебе помолюсь- а Ты уж изволь…), либо просто по инерции, ну просто как все… И это закономерно.
Полностью согласен.

Умирает христианство … И нет никого в официальной Церкви, кто мог бы этим озаботиться, либо мы просто их не знаем. Вот насколько я знаю, наши иерархи церковные заботятся о другом ( я говорю о православной церкви, я тут немножко в курсе). Понятно о чём. Все это знают. Мне лично это неприятно, но кто это может изменить? И изменить, похоже, уже никто ничего не сможет. Да и не надо.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал:"Не дерзай своей немощной рукой остановить попущенное Богом отступление, а устранись, сохранись от него сам, и этого с тебя достаточно".
Спасать агонизирующее и умирающее тело-пустая трата времени.

В исторической перспективе Христианство свою великую роль уже сыграло – создана величайшая в истории человечества культура, христианская культура - именно в ней, в лучших его достижениях и сосредоточено то главное, что делает человека Человеком, о чём и говорил Иисус – любовь к людям, бескорыстная и безусловная…
Почти сыграло. Остались последние аккорды, и финальный акт.

И будут новые духовные лидеры, и есть уже они – но это уже другая история – это уже не история христианства, и не будет у христианства другой истории…
Умирает христианство…
Спасибо большое за столь вдумчивый ответ.

Светлана
23.08.2010, 11:41
Не берусь судить глобально - поделюсь собственными наблюдениями. Согласна, христианство во многом себя изжило, вера часто становится данью моде. Циничная поговорка "Не согрешишь - не покаешься" оправдывает самые гнусные проступки и даже преступления...

И все же на этом печальном фоне нельзя не заметить хорошую тенденцию: различные христианские течения перестали воевать между собой (такие дикие явления, как войны между католиками и протестантами, например, остались в далеком прошлом). Более того - лидеры разных христианских направлений все чаще призывают к объединению церквей, и это закономерно: церковь Христа изначально была единой, и это сами люди раскололи ее, разорвали на куски. Пришло время собирать камни - объединять Христову церковь.

И пусть лишь единицы истинно верующих останутся в новой, единой церкви - тем более яркий пример подаст она вероотступникам. Католики и православные, протестанты и пятидесятники встанут рядом в единой молитве - им нечего делить. Не могу согласиться, что христианство умирает - умирают старые, порочные и греховные дела лжехристиан. Уверена: обновленная единая церковь станет Возрождением Христианства не только на Руси, но и на всей Земле.

Nosferus
23.08.2010, 11:51
Не совсем согласен с тем, что Христианство умирает. На мой взгляд умирает Христианская церковь. Именно церковь, как собрание единомышленников на почве религии; церковь, как "ритуальное пространство", церковь, как институт управления массами. Происходит это "умирание" на мой взгляд по нескольким причинам. Во-первых утрачен изначальный стержень духовности. Церковь (в основной своей массе) уже не заботится о спасении заблудших, о чистоте помыслов и деяний паствы, об общих настроениях и мировоззрении людей. Вся забота свелась к более низменным и, я бы сказал "рыночнам" проблемам. Во-вторых многие люди стали более глубоко вдумываться, анализировать и ставить под сомнение, с логической точки зрения, церковные догматы и, как результат находить некоторые "нестыковки" не находящие объяснения. В-третьих в самой церкви идет прямое противоречие собственно самому учению Христа. Например факт: создан церковный суд - заповедь "НЕ СУДИ И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ"; факт: во многих церквях в открытую торгуют, даже во время Богослужения, опять нарушение; факт: идет открытая ненависть к другим людям, другим конфессиям, даже к христианам, если они принадлежат к другой христианской церкви, снова противоречие ученю Христа, который завещал любить всех ближних. На все эти противоречия церковь находит свои объяснения, прикрываясь обстоятельствами, что само по себе тоже порочит чистоту Веры.
Но несмотря на это все еще есть те люди, которые искренне верят, чтут заветы и живут с Богом в душе и сердце. Такие люди обычно много не говорят и не агитируют никого, они не кричат на улицах, не мнят себя святыми и причастными к чему-то. Они просто живут именно так, как завещал Христос.
Поэтому я и говорю, о том, что больна и умирает именно христианская церковь, но не религия в целом.

USTIN
23.08.2010, 12:18
Моё мнение такое что умирает христианство , кажется христиане забывают что они христиане , в мире творятся такие вещи что даже подумать страшно , люди стали злыми , алчными , завистливыми . То что сейчас в России происходит это просто карикатура на христианство , мои деды были глубоко верующие люди и я воспитывался в этой обстановке , но я был ещё ребёнком и многое не понимал , и сейчас глядя на то что происходит и как ведёт себя правительство по отношению к церкви , люди ожесточились каждый готов убить ближнего только потому что у того есть что то большее чем у него , человек идёт в церковь только когда у него безвыходное положение , люди просят у бога чтоб тот наказал того или иного за то что тот его обидел . Интересно почему правительство , или церковь позволяют распространяться различным сектам на основе христианства , прикрывающиеся библией , крестом , и так далее . секты строят свои храмы с непонятными крестами , а там висят иконы , как это назвать ? Объясните как может крестить ребёнка не крещёный , сейчас в храмах запрашивают такие цены за крещение , за венчание ,и редко в какой церкви батюшка поговорит с родителями . Такое моё мнение , и я думаю что воспитывать христианина надо с пелёнок , и собственным примером , а не так что говорим одно , а делаем другое . Доброго Вам здоровья .

Ольвия
23.08.2010, 14:56
По-моему, в христианстве как и во всех других мировых религиях есть и истинное , и ложное. Ложное изначально обречено на вымирание, а истинное будет всегда, потому что оно вечно. Каждый человек идет к богу своим путем и необязательно этот путь - христианство.Меня, например, искренне удивил православный священник, который довел свою паству чуть ли не до откровенной драки с живущими по соседству татарами, которые решили построить мечеть. Или когда я вошла в церковную книжную лавку и увидела книгу "Брак с мусульманином" и восхитилась терпимости и миролюбию православной церкви, но ровно до тех пор, пока не открыла эту книгу. Там бедным женщинам обещалась чуть ли не геена огненная за такое поведение. И мне стало грустно. Если такие вещи исчезнут за ненадобностью, то будет лучше. В то же время есть замечательные православные священники, которые несут в этот мир столько света, любви и тепла, что согрели очень многих людей, которые несут эту любовь дальше.

Desperados
23.08.2010, 18:42
Христианство изживает себя, и это очевидно. Уж не буду говорить о страшных скандалах католической церкви, однако православная церковь тоже переживает глубокий упадок, пусть это выражается не в такой форме. И виной тому не отдельные священнослужители, или их действия. Множество настоятелей церквей до сих пор живут по всем православным канонам, чем показывают достойный пример в жизнь обычных верующих. Однако с каждым годом их все меньше, и это, смею предположить, не их вина. Мы, к сожалению, дожили до тех времен, когда общество нивелировало все те христианские жизненные ценности. Успешные люди современности живут совершенно по другим (порой противоположным) принципам, абсолютно не скрывая этого, а еще пропагандируя это другим, выдавая эти принципы за благодетель. Печально, но среди таких безбожников занять достойное место в жизни, не нарушая принципов Библии, все труднее. И люди сознательно отказываются от них, ссылаясь на трудности выживания этого времени, на то, что надо содержать семью в достатке и стабильности и т.п.
Да - мы живем в очень нелегкие коммерческие времена, которые диктуют нам свои законы. И все проповеди священнослужителей о любви и смирении разбиваются об эти законы как о скалы.

Nimir
23.08.2010, 19:29
Как по мне, так сегодня в христианство попадает гораздо меньше "случайных" людей. Отойдя от традиционной связки "церковь-государство", христианство отошло от статуса обязательной религии, но так ли уже это плохо. С одной стороны, оно частично отошло от политических игр (в большей степени это касается, на мой взгляд, православия), те же неурядицы, которые есть сегодня, в сравнение не идут с тем, что творилось в средние века.
Человек сегодня может сделать свободный выбор, независимо от возраста, то есть прийти в религию, будучи уже духовно зрелым. И придет он именно сам, а не его приведут родители или община. И это хорошо, поскольку в таком случае он не просто выполняет обряды, потому что их выполняют все кругом, а понимает, что и зачем делает. Количество людей, приходящих в церковь, от этого, конечно уменьшается, но приходят они туда по большей части сознательно, потому в упадке больше экономический, чем духовный аспект.
Существует проблема с переделом церквей, но все-таки вопросы такого характера возникали и в шестнадцатом веке и раньше, причем уже тогда в них учавствовали люди, не имеющие духовного сана и от религии далекие. Развал церкви. возможно, наблюдается, но причины его, я считаю, в большей степени экономические и политические, а не духовные.

Ziklon
23.08.2010, 19:47
Мне кажется, что сегодняшнее, во многом плачевное, состояние христианства отчасти обусловлено политической обстановкой в нашей стране. Точнее, конечно, не той политической обстановкой, которая сложилась на современном этапе, сколько тем политическим наследием, оставшимся у нас от семидесятилетнего ига большевиков.
Вряд ли стоит напоминать во всех подробностях о разграблении церквей, гонениях на священнослужителей и прочих непременных атрибутах диктатуры пролетариата. Представьте себе, насколько резким оказался переход от религиозного государства к эпохе научного атеизма. Проще всего представить подобное можно с помощью простого примера. Пасха. Вся страна постится: и обычный крестьянин, и городской рабочий, и врач, и учитель. В церквях и храмах во время Всенощного бдения находятся почти все жители. Ведь христиан, по данным 1908 года, в Российской империи насчитывалось порядка 88% от всего населения страны. Просто представьте ту тишину и торжественность ночного города, представьте, что свет в домах не горит, на улицах нет ни пьяных, ни трезвых - вообще никого. И вот, по окончании службы, тишину города разрывает звон тысяч колоколов, начинается настоящий праздник: совершенно незнакомые люди обнимаются, целуются, приветствуют друг друга радостными возгласами "Христос Воскресе!". И всё это веселье происходит не от пьяного угара, как на день ВДВ, а от чистого сердца, искренней радости, потому как люди не праздновали сам праздник, а верили в Господа всей душой, отдавая всего себя.
Сейчас такой искренности в душах людей нет. Диалектический материализм попытался объяснить любую религию со своей точки зрения, извратив Слово Божье и посеяв смятение и хаос в сердцах целого поколения людей.
Именно в этом я вижу одну из основных причин нынешнего состояния христианства.

Mitra
23.08.2010, 20:54
Выскажите своё мнение о сегодняшнем духовном состоянии Христианства. Если Вы неравнодушны к этой теме и Вас что-то беспокоит, Вы хотите поделиться своим опытом и мнением, то мы будем рады это обсудить.

Само по себе христианство живет и здравствует. Величайший Сын Бога и Человечества Иисус оставил нам Путь.
Современная церковь не имеет даже малейшего отношения к христианству. Это политическая структура, далекая от духовности. Это бизнес-проекты, весьма удачные. Я имею в виду не только христианские церкви. Среди духовников все же встречаются достойные люди... Но очень редко.
Церковь уйдет, а Иисус, Гаутама Будда, Лао-цзы, Чжуан-цзы, Басё и другие великие Пророки и Сыновья Бога останутся навсегда. Другие сыновья Бога (простые люди) будут становится лучше, если будут общаться с Богом и Пророками напрямую, без посредников (церкви).

KDS
24.08.2010, 14:15
Христианство уже несколько веков прибывает в довольно тяжелом положении. Вроде сторонников год от года становится все больше, да только какие это сторонники. Если говорить о простых верующих, то большинство из них и понятия не имеет о основах христианства, особенностях, отличиях от других религий. Просто это становится модным - быть верующим! И это не в 90-е годы произошло, если почитать наших классиков (Чехова например), то можно понять, что и в 19 веке было тоже самое. В бога верили в большинстве своем обычные крестьяне, без образования, без знаний, просто это было хорошим тоном и не более того. Тоже самое повторюсь примерно происходит и сейчас.

Другая категория верующих - это люди побогаче, грамотней. Они больше знают о происхождении христианства, но вот только веруют ли они действительно? Или же просто также считают это признаком хорошего тона и возможностью очиститься, зайдя в церковь, или сделав пожертвование.

Так что мне кажется христианство для людей больше не религия, а просто привычка. И в этом плане оно очень сильно проигрывает, например исламу. Ведь для мусульманина религия это и правду святое, он соблюдает все посты, молиться, а найдите такого христианина в наше время?

nowheretogo
24.08.2010, 14:40
Что ж, хотите знать моё мнение о плачевном состоянии христианства? Я его выскажу. Сразу предупрежу: оно может и будет отличаться от многого из вышенаписанного. Но раз уж форум именует себя как "перекрёсток религий и духовных течений", то видимо согласен с тем, что рано или поздно на нём можно ожидать столкновения. Начну с того, что состояние христианства в нашей стране не плачевно. Христианство - вера и состояние духа. Как может быть плачевной вера и состояние духа христианина? Если оно у человека плачевно, значит он уже не христианин. Возможно я вас неправильно понял и вы говорите о плачевном состоянии не веры, а церкви? В таком случае вы не правы вдвойне. Христианская церковь процветала и процветает. Такого количества золотых куполов, батюшек на дорогих машинах и прочих атрибутов веры в любой другой стране ещё поискать. Так что с христианской церковью по-моему всё в порядке. Я даже не понимаю почему у людей возникает такой вопрос о некой плачевности какой-либо религии или духовного течения. Если человек верит, значит с его душой всё в порядке. Если он хочет каким-то образом поднимать эту веру в других, то делать это нужно не с помощью "поднятия плачевного состояния церквей", а хотябы со своих близких. И то, я бы не рискнул этим заниматься насильно и навязчиво. У каждого есть право следовать своим убеждениям. И если человек тот же "научный атеист", то это его право таковым и оставаться. Это не значит что он каким-то образом хуже тех, кто верит в Бога. Возможно он находит Бога в науке.

diwiell
24.08.2010, 14:57
Как по мне, так христианство жило, живо, и будет жить еще долго. Сейчас, безусловно, в нашей стране наблюдается кризис, но это всего лишь повод для размышлений для духовенства. А духовенство вовсе и не дремлет, не такие они дураки. У нас в стране в последнее время ведется активная пропаганда церкви, вплоть до освящения казино (простите) и выпуска детской литературы с религиозным уклоном. Детские книжки, кстати, замечательные, очень добрые и светлые, про ангелов и Рождество, как тут незамутненному детскому взгляду не поверить в Бога, в небеса? И дети верят. И даже взрослые, у которых постоянно на слуху религия, потихоньку склоняются к Богу.
Церковь наша, конечно, далека от совершенства, что и говорить... Но, опять же, если сравнивать с более ранней, то она явно возмужала. В свое время особенно католическая церковь радовала - святая инквизиция, крестовые походы, индульгенции... Наша замечательная Православная церковь тоже не очень церемонилась в своих методах - первое крещение на крови, потом реформа Никона... Если уж такие события Христианство пережило, то нынешние легкие колебания веры переживет и подавно.

Yuli
24.08.2010, 15:05
Так вышло, что я ребенок двух религий мама проповедует ислам, а отец - христианство. Они никогда не давили на меня, что бы я выбрала какую-то религию. Мама всегда говорила, что всему есть свой возраст и что когда время придет я сама определюсь, хотя родственники с обоих сторон были категорически против оставлять меня "не у веры" так долго. Однажды я просто проанализировала к кому я обращаюсь когда тяжело, и поняла, что обращение идет к Господу, так я стала христианкой. Первым моим горьким опытом стало крещение или вернее подготовка к нему, когда пришла в церковь на встречу с батюшкой, чтобы узнать, что нужно для обряда, он первым делом деловым тоном рассказал о расценках, на мой не понимающий взгляд, почему так дорого он спросил, ему что теперь всех бесплатно крестить? В день крещения мы опоздали на 3 минуты (потому что крестили сразу мою дочь, а она еще была грудничком), батюшка встретил нас таким выговором, что я вообще засомневалась в христианство ли я вступаю, потому что с заповедями он сам похоже не в ладах. Обряд с нами провели, но осадок на душе остался.
Вторым моментом моего недоумения стало когда умер отец и я пошла заказывать отпевание усопшего. Первым делом мне дали список, что я должна была принести в церковь из продуктов (список достаточно внушительный), а потом опять же, оплатить непосредственно услуги батюшки, который не забыл предупредить, что мы не одни и пять минут опоздания равносильно отказу от услуг и деньги возврату не подлежат. и к осадку добавилось чувство гадливости и недоумения, когда Церковь стало коммерческий структурой и делается ли в ней что-то бесплатно?
Многие мои друзья , когда столкнулись с этим же были в полном недоумении, некоторые сразу отказались от услуг "барыг", а мое отношение к Христианству не поменялось, хотя в церковь я больше не хожу, ведь Господь видит наши поступки, а не количество мзды, которое мы заплатили. Только у меня остался вопрос как быть тем, кто не в состоянии оплатить все это?
По-моему веру подрывают церкви не буду утверждать что все, но рыночные отношения с прихожанами вряд ли смогут укрепить саму веру, когда ты видишь, что за деньги тебе и ворота в рай откроются становиться просто горько от этого.

Павел
24.08.2010, 15:46
Думаю, что на сегодняшний день Христианство утратило свою духовность, и причиной тому, как мне кажется, стало нежелание слушать то, о чем говорит библия. Именно слушать а не слышать. Многие больше заботясь о материальном и забывая о духовном все больше отдаляются от Бога. Человека почему-то все меньше стала интересовать духовная сторона его личной жизни. И действительно, то ли время поменялось, то ли люди, но общее духовное состояние Христианства опустилось ниже на несколько параметров. В самой библии написано что " по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь", и это не просто слова, это пророческие слова! Многие христиане понимают это, но все же не пытаются сохранить свою преданность к Богу и тем самым разрушают духовное состояние Христианства в целом. На мой взгляд на это следует обратить внимание каждому христианину. Только если каждый верующий христианин будет заботиться о своей духовной стороне жизни, эта солидарность отзовется в Христианстве в целом. Очень хочется чтобы духовная сторона Христианства укреплялась, и ни на йоту не ослабевала эта духовность!

Satu
26.08.2010, 15:06
Христианство не умирает и не умрет! Оно никогда не зависело только от людей, но от Бога. Оно переживало самые разные времена, был и упадок, был и подъем. Но не в этом суть. Самое главное, что можно проследить, читая Библию - это слово об остатке. Помните. как Илия молился, сидя под кустом, мол, Господи. возьми мою душу один я Твой пророк остался. А Бог ему сказал: "Встань, я сберег себе 7 тысяч, чьи колени не преклонились пред Ваалом".
Если сейчас традиционно христианские страны забыли Божьи заповеди, если грех и развращение царит повсюду, то это не значит, что нет и Божьего святого остатка. В любой христианской конфессии будут преданные, верные, служащие Богу люди, они повсюду. Если их немного, это не важно, они есть и всегда будут.
Помните: "На сем камне я создам церковь мою и врата ада не одолеют ее"? Не одолеют, можем быть уверены.

Mitra
26.08.2010, 16:07
Христианство не умирает и не умрет! Оно никогда не зависело только от людей, но от Бога. Оно переживало самые разные времена, был и упадок, был и подъем. Но не в этом суть. Самое главное, что можно проследить, читая Библию - это слово об остатке. Помните. как Илия молился, сидя под кустом, мол, Господи. возьми мою душу один я Твой пророк остался. А Бог ему сказал: "Встань, я сберег себе 7 тысяч, чьи колени не преклонились пред Ваалом".
Если сейчас традиционно христианские страны забыли Божьи заповеди, если грех и развращение царит повсюду, то это не значит, что нет и Божьего святого остатка. В любой христианской конфессии будут преданные, верные, служащие Богу люди, они повсюду. Если их немного, это не важно, они есть и всегда будут.
Помните: "На сем камне я создам церковь мою и врата ада не одолеют ее"? Не одолеют, можем быть уверены.
Satu, а Вас не удивляет, когда христианские заповеди не выполняются не только многими "христианскими странами", но и христианскими патриархами? Церковью. Об этом речь. Меня поразил один случай (читал, сам не видел). Священник или монах собирал деньги на строительство храма. Мимо шел дедушка, наверное комунистической закалки. Дедушка предложил не собирать деньги с прохожих, а продать швейцарские часы стоимостью 30 тысяч Евро, которые продемонстрировал один патриарх. Думаю, не надо тыкать пальцем в сего гражданина ))) Монах или священник что-то себе буркнул под нос. Дедушка пошел себе дальше. Прошел несколько шагов... и очнулся в больнице. С сотрясением мозга. Это монах не выдержал посягательства на часы патриарха, догнал дедушку и стукнул по голове ящиком для сбора денег на храм.
Вот такое оно - состояние...
Я свою мысль высказал выше - христианство живет и здравствует в наших душах и сердцах. Главное, не надо путать христианство с общественно-политическим институтом церкви.

Satu
26.08.2010, 21:26
Satu, а Вас не удивляет, когда христианские заповеди не выполняются не только многими "христианскими странами", но и христианскими патриархами? Церковью. Об этом речь. Меня поразил один случай (читал, сам не видел). Священник или монах собирал деньги на строительство храма. Мимо шел дедушка, наверное комунистической закалки. Дедушка предложил не собирать деньги с прохожих, а продать швейцарские часы стоимостью 30 тысяч Евро, которые продемонстрировал один патриарх. Думаю, не надо тыкать пальцем в сего гражданина ))) Монах или священник что-то себе буркнул под нос. Дедушка пошел себе дальше. Прошел несколько шагов... и очнулся в больнице. С сотрясением мозга. Это монах не выдержал посягательства на часы патриарха, догнал дедушку и стукнул по голове ящиком для сбора денег на храм.
Вот такое оно - состояние...
Я свою мысль высказал выше - христианство живет и здравствует в наших душах и сердцах. Главное, не надо путать христианство с общественно-политическим институтом церкви.
Согласна. Я сама навидалась такого! Есть много людей, которые судят о христианстве по христианам и говорят: "Нам такое не нужно!" Но посреди всего творящегося безобразия нет-нет, да увидишь светлые глаза и чистую жизнь.
Это как разница веры и религии. Вера - в сердце и жизни, а религия - некий свод правил, а то и вовсе маска.

Gundel
30.08.2010, 02:55
Для начала хотел бы провести черту между двумя понятиями: "христианская церковь" и "христианская вера". Если говорить о первом, то целиком и полностью соглашусь с довольно метким выражением написанным выше: "Такого количества золотых куполов, батюшек на дорогих машинах и прочих атрибутов веры в любой другой стране ещё поискать". По крайней мере, в материальном плане у христианской церкви все в порядке. По поводу духовного состояния церкви приведу один пример. Довелось мне однажды созерцать попытку силового захвата одной церквушки представителями киевского патриархата у московского. Такого количества матерщины, ругани и насилия у батюшек я не видел никогда! Конечно дело не в религии. Дело в том, что в религиозных иерархиях сидят никакие не посредники меж людьми и Богом, а обычные люди с такими же достоинствами и недостатками как мы.
Если говорить о христианской вере, я считаю, что она находится в упадке. Основной причиной этому являются, по крайней мере, 2 фактора:
1. Чрезвычайно высокий уровень глобализации, который нивелирует общество под одну планку, одним из побочных эффектов является "массовая культура".
2. Быстро растущая мощь таких нехристианских стран как Китай и Индия, что в свою очередь усиливает их влияние на остальной мир.

Satu
14.09.2010, 16:46
Весьма печальна ситуация со сжиганием Коранов. Когда я только услышала такую угрозу, я просто напряглась от мысли о возможных последствиях. Когда же второй "пастор" таки сжег пару книг и сделал свое заявление, стало страшно. Теперь в Индии сожжена христианская церковь и школа. Я бы, наверное, негодовала на этих пасторов, если бы не подозрение, что все это - провокация. Масонская, экстремистская - не знаю. Больно неуклюже "правильно" прозвучало заявление мужчины, сжегшего Кораны. Такое ощущение, что кто-то решил "по-идее, христиане рассуждают так" и выдал этот спич. Вопрос - кому выгодно такое разжигание вражды?

Veleslaw
18.09.2010, 10:46
На мой взгляд, трудно однозначно определить современное духовное состояния христианства в целом. Поэтому позволю себе разделить этот вопрос на достаточно произвольные составляющие.
1. Духовность христианской церкви, как социального института и неотъемлемая от оной духовность представителей клира(Духовность Духовенства:)).
Присоединяюсь к мнению большинства форумчан - духовность агонизирует в церкви. Про это уже немало говорилось выше.От себя добавлю - во второй половине хх -начале ххi века, христианская церковь переродилась в мощный торговый Бренд. А принимая во конфессиональные интересы - в ряд конкурирующих торговых домов.
Несколько примеров. В "веселые" девяностые, фирмы со статусом "предприятие православной церкви" были освобождены от налогов. И тут же, с рвением достойным лучшего применения, принялись тащить из-за границы эшелоны с импортным табаком и алкоголем. согласитесь, не самый душеспасительный товар. Однако это срез столичный,так сказать епархиальный. Хотя на приходском уровне тоже не отставали.Как тогда, так и теперь. Имею честь быть знакомым с неким пастырем овец православных , который по совместительству является счастливым обладателем сети кафе и ночного клуба на черноморском побережье.И поверьте, катехизис там не читают:confused:.
Но это мелочи по сравнению с оборотистостью ребят из новых церквей евангелического толка.Особенно прошедших американскую бизнес-подготовку. Простите за сарказм, но создается впечатление, что , согласно наставлениям большенства теле – пастырей, обязательной процедурой перед входом в Райские врата будет предъявление чековой книжки с положительным сальдо.
2.Духовность христианской культурной традиции.Тут, по-моему,тоже все не однозначно. С одной стороны - христианство бесспорно эволюционирует. И это можно считать показателем жизнеспособности. Но в процессе развития христианская культурная традиция все более и более подверженно коньюктурному влиянию современной масс-культуры, в основе которой отнють не духовные ценности.
3. Кризис Веры.
Заключение. На мой взгляд, преждевременно говорить о том ,что христианство умирает. Духовные Идеи вообще редко уходят в небытие. Христианство перерождается.

Imhotep
20.09.2010, 15:59
От себя добавлю - во второй половине хх -начале ххi века, христианская церковь переродилась в мощный торговый Бренд. А принимая во конфессиональные интересы - в ряд конкурирующих торговых домов.

Полностью соглашусь с Вами. РПЦ на этом фоне стремится стать монополистом на рынке, вытесняя всеми возможными средствами конкурентов с рынка предоставления духовно-ритуальных услуг.


В "веселые" девяностые, фирмы со статусом "предприятие православной церкви" были освобождены от налогов. И тут же, с рвением достойным лучшего применения, принялись тащить из-за границы эшелоны с импортным табаком и алкоголем. согласитесь, не самый душеспасительный товар.

Я знаю о ком Вы говорите-это нынешний патриарх РПЦ Кирилл (Гундяев).
Приведу несколько примеров и подтверждающие их ссылки:

"После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...

Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.

Компромат.Ru: Табачный митрополит Гундяев // (http://www.compromat.ru/page_10804.htm)


"Только коммерческая активность митрополита Кирилла сформировала его скандальную репутацию в СМИ. Соответствующие таланты у иерарха обнаружились еще в начале 90-х годов, на заре рыночных реформ в России. Однако на серьезный уровень его бизнес вышел только к 1994 году. Через свой Отдел митрополит стал учредителем коммерческого банка «Пересвет», благотворительного фонда «Ника», АО «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), АО «Свободное народное телевидение» (СНТ) и ряда других структур. «Ника», которую первоначально создал Сергий, после перехода под контроль Кирилла начала активно торговать сигаретами, ввозимыми в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшимися от таможенных пошлин. Табачный бизнес митрополита Кирилла достиг совершенно безобразных размеров, так что избежать скандала было невозможно. Лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10% рынка табачной продукции и принесло прибыль в несколько сот миллионов долларов. «Сдали» Кирилла, по всей вероятности, переполошившиеся конкуренты, которым внезапно въехавший на рынок на белом коне беспошлинной торговли митрополит спутал все карты.

Когда «табачный скандал» разразился на полную мощность, Кирилл попытался переложить ответственность на правительство. В одном из интервью он заявил: «Люди, которые этим занимались (то есть сам Кирилл и его подопечные -- архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига. -- А.С.), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать». В правительстве, конечно, на Кирилла обиделись, потому что именно он убеждал власти в «гуманитарном» характере смертоносного товара, а никак не наоборот, чему есть немало документальных подтверждений. Но митрополит уже понял, что с табачным бизнесом ему придется покончить, поэтому и не особенно заботился о своей репутации в табачных кругах.
Новым и более перспективным бизнесом стала нефть -- на сей раз, естественно, не импорт, а экспорт. Близкий к митрополиту Кириллу епископ Виктор (Пьянков), ныне перебравшийся в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $2 млрд. Порой МЭС было вынуждено действовать под прикрытием самого патриарха, подпись которого под ходатайствами в правительство об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, видимо, дорогого стоила, учитывая объемы финансовых потоков в этом бизнесе.
Любой бизнес Кирилла начинался с обращения к властям -- порой за подписью патриарха, -- в котором говорилось о «порушенных» храмах и о каких-то абстрактных «программах возрождения», для финансирования которых нужны льготы в налогообложении, во взимании таможенных пошлин и т.п. К разряду курьезов относится попытка митрополита внедриться на рынок морских биоресурсов -- соответствующие правительственные структуры выделили в 2000 году учрежденной Кириллом фирме (АО «Регион») огромные квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем -- более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Сейчас в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. О широте «коммерческих интересов» иерарха свидетельствует и его участие в автомобильном СП в Калининграде, в заводе по производству сыров в Рязанской области, в создании супермаркета на окраине Москвы... В сплоченную бизнес-команду Кирилла помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур."

Огонек: ДИРИЖЕР СИМФОНИИ ВЛАСТЕЙ (http://www.ogoniok.com/archive/2004/4831/04-20-23/)



Но это мелочи по сравнению с оборотистостью ребят из новых церквей евангелического толка.Особенно прошедших американскую бизнес-подготовку. Простите за сарказм, но создается впечатление, что , согласно наставлениям большенства теле – пастырей, обязательной процедурой перед входом в Райские врата будет предъявление чековой книжки с положительным сальдо.

Меня всегда напрягали приезжающие американские проповедники. У них у всех (кого я видел) была одна и таже фальшивая голливудская улыбка, абсолютное самолюбование и примитивность. Это как бесконечные тупые и примитивные телевизионные сериалы, расчитанные на такую же аудиторию. Но ведь "пипл" их "хавает"! Так и с американскими проповедниками - низкоуровневая аудитория их "хавала" как горячие пирожки.
Потом многие разобрались и отошли, но это заняло какое-то время.
Ещё одно, что объединяло проповедников "made in USA", по моим наблюдениям,-это преклонение перед удачей, славой и деньгами на их внутреннем, духовном уровне.


2.Духовность христианской культурной традиции.Тут, по-моему,тоже все не однозначно. С одной стороны - христианство бесспорно эволюционирует. И это можно считать показателем жизнеспособности. Но в процессе развития христианская культурная традиция все более и более подверженно коньюктурному влиянию современной масс-культуры, в основе которой отнють не духовные ценности.

Мне показалось, что Вы противоречите самому себе в этом абзаце.


3. Кризис Веры.
Заключение. На мой взгляд, преждевременно говорить о том ,что христианство умирает. Духовные Идеи вообще редко уходят в небытие. Христианство перерождается.

Духовные Идеи неубиваемы, а вот любое явление, которое проявляется в нашем мире, подвержено трём стадиям: рождению, рассцвету и смерти.
Христианская церковь уже прошла первые две стадии и успешно вступила в третью. Она останется жива до тех пор, пока в ней живы и действенны "Духовные Идеи".

Satu
26.09.2010, 12:51
Что меня несколько огорчает в обсуждениях на портале - это легкость, с которой судят христианские церкви, течения, проповедников, причем зачастую "под одну гребенку". Я, будучи христианкой уже около 19 лет, вижу много проблем и в истории церкви и теперь. Но у меня есть некий внутренний стопор рассуждать, сидя в кресле, о том, как она "выхолостила" суть христианства и пр. Более того, возвращаясь к самым истокам, к Адаму и Еве, я и тут помалкиваю. Я могу быть на 100% уверена, что не поступила бы как Ева? Живя в мрачные, средневековые необразованные времена, могу я быть уверена, что тоже не потащила бы соседку на костер, обвинив ее в колдовстве, если бы мой ребенок заболел после ее визита? Мы все сейчас, конечно, "праведные", мы знаем, как правильно жить. А "они" все виноваты в искажении, выхолащивании. Ну даже если "они" очевидно неправы, есть на небе Судья. Он однажды отделит овец от козлов. Как мне кажется, нашей короткой земной жизни едва хватает, чтобы позаботиться о своем духовном состоянии и прожить жизнь овцой, а не козлом. Наши бревна в глазах нуждаются быть вытащенными, даже если нам не хватит времени указывать другим на сучья.
Что касается "американских ребят" - я из Питера и видела их тут множество. Их я тоже ни в коей мере судить не стала бы. Многие из них оставили сытую Америку, чтобы жить тут в наших условиях. Не раз я видела, как их семьи тут нуждались в деньгах, как они с благодарностью принимали скромную помощь русских людей. Я видела, как они служили людям, помогали чем могли, несли слово Божье, которого тут не слышалось 70 лет. Сколько душ спаслось через их служение! Улыбка их из серии "Улыбайтесь, это всех раздражает". Это разница культур. Мы, воспитанные при мрачных советских гимнах, носившие в детстве черные шубы и клетчатые пальто, в косы заплетали черные или коричневые ленты и ходили в коричневых платьях с черными передниками, всюду были "враги" и тут - увидели такой смайл :)! Конечно же, люди не могут так улыбаться сами по себе! Это противоестественно!
Нет, не спорю. Есть в протестантизме учение "преуспевания". Это как вирус, болезнь. Очень надеюсь, что однажды пораженные общины выздоровеют от него. Но все это не повод судить и бичевать. Все надо отдавать праведному Судье. А то всегда остается риск повыдергать с плевелами и пшеницу. Церковь - это люди, а они очень разные и вперемешку.
Возвращаюсь к тому, что я тоже вижу массу проблем. Но я говорю это в стиле "У нас есть проблемы", а не "У них". Я отождествляю себя с Церковью, имеющей проблемы, состоящей из несовершенных людей - других у Творца просто нет. Мы виновны, мы согрешили. Отсюда молитва - ходатайственная, сокрушенная. А когда люди рассуждают о "них", возникает сомнение, а есть ли такое право?
Извините, если получилось немного резко. Nothing personal, просто накипело от многих прочтений самых разных тем.

Imhotep
27.09.2010, 00:18
Извините, если получилось немного резко. Nothing personal, просто накипело от многих прочтений самых разных тем.

Уважаемая Satu!
Вы во многом правы и грань, отделяющая "суждение" от "осуждения" порой весьма тонка.
Св. оо. церкви считали, что главная добродетель - рассудительность, и всякого учителя необходимо вначале испытать.
Опыт общения с американскими проповедниками носит, по-моему мнению, в основном отрицательный характер, ибо исходит от нации, которая на своём тонком уровне покланяется и служит "золотому тельцу".
Конечно, однозначно так говорить о всех - неправильно, но общее моё мнение об "улыбающихся американских мальчиках" от этого, в целом, не меняется.
Сам же этот опыт - полезен, как "прививка" русскому обществу от преклонения "американским ценностям".

Satu
27.09.2010, 10:58
Возможно, на моем жизненном пути попадались совсем другие американцы. Вот сейчас так ярко вспомнился Майкл, который привез жену в Россию, чтобы служить тут беспризорникам. Несколько лет он руководил клубом для таких ребят. Моя подруга работала в нем. Она говорила, что собирая работников, Майкл всегда повторял: "Ваши проблемы - мои проблемы, в чем бы у вам ни была нужда - приходите, расскажите мне". И он помогал всем постоянно. Обращался с окружающими людьми как слуга с царем. Служил всем. Собирал у себя всех работников, включая уборщицу, кормил вкусной едой, дарил хорошие подарки, выслушивал. Когда у него самого были проблемы с другим руководителем служения, его кто-то увидел на коленях в уголке офиса, плачущим и молящимся. Беспризорников, которым совсем негде было ночевать, он с женой брал к себе жить, отмывал и устраивал. Когда через несколько лет собралась крепкая команда и преемник, он уехал в Африку и создал такое же служение там, в каком-то бедном племени. Вынудила его оттуда уехать локальная война. А малярия, свалившая всю его семью до войны - нет.
Я рассказала про одного, а скольких я тут видела... Служащих, простых, доступных, верных. За белоснежной улыбкой было что-то большее.

Satu
27.09.2010, 11:03
Сам же этот опыт - полезен, как "прививка" русскому обществу от преклонения "американским ценностям". Увы! наше общество очень глубоко ушло в поклонение таким ценностям и давно переплюнули американцев. Притом, "пипл хавает" то, что в Америке не котируется. Если у них показывают фильмы для семейного просмотра, то нашей семье пришлось выкинуть телевизор - даже мельком можно такой чернухи детям насмотреться, просто при переключении каналов. Сюда ввозят такие американские фильмы, которые нормальные американцы никогда не увидят. "Купи-купи" у нас сильно, как никогда. Это с самых младых ногтей - маленькие дети хвастаются вещами, а какие-то духовные поиски уходят все дальше. Так что прививка подействовала только в плане сектобоязни, но не в плане материализма.

Imhotep
27.09.2010, 14:41
Я рассказала про одного, а скольких я тут видела... Служащих, простых, доступных, верных. За белоснежной улыбкой было что-то большее.

Очень тронул Ваш рассказ. Благослови Господь обильно Майкла и его семью и всех искренне любящих Господа.
Церковь жива благодаря этим людям.


Увы! наше общество очень глубоко ушло в поклонение таким ценностям и давно переплюнули американцев. Притом, "пипл хавает" то, что в Америке не котируется. Если у них показывают фильмы для семейного просмотра, то нашей семье пришлось выкинуть телевизор - даже мельком можно такой чернухи детям насмотреться, просто при переключении каналов. Сюда ввозят такие американские фильмы, которые нормальные американцы никогда не увидят. "Купи-купи" у нас сильно, как никогда. Это с самых младых ногтей - маленькие дети хвастаются вещами, а какие-то духовные поиски уходят все дальше. Так что прививка подействовала только в плане сектобоязни, но не в плане материализма.

Современное российское телевидение - продажная мерзость. Не смотрю даже новости.
Прививка подействовала только локально и только на "имеющих уши, чтобы слышать и глаза, чтобы видеть".

VID
01.01.2011, 04:25
Выскажите своё мнение о сегодняшнем духовном состоянии Христианства. Если Вы неравнодушны к этой теме и Вас что-то беспокоит, Вы хотите поделиться своим опытом и мнением, то мы будем рады это обсудить.

Выскажусь и удаляюсь!

Конфессии - это надгробные памятники былых пробуждений!

Сейчас это мёртвая религия, про которую написано в книге "Откровение", что это "Вавилон" - великая блудница! И Бог повелевает Своему Народу выйти из вавилона-блудницы!

Написано:

"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
И услышал я иной голос с неба, говорящий: ВЫЙДИ ОТ НЕЕ, НАРОД МОЙ, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее" (Откр.18:2-5)

Иоанн
05.02.2012, 21:57
Добрый день всем!

Решил начать с этой темы, так как она показалась мне актуальной, несмотря на то, что не обновлялась давно.

Я проголосовал за второй вариант "есть проблемы", так как в вопросе не уточнялось, идет ли речь о христианстве в масштабе всего мира или в нашей стране. В нашей стране - проголосовал бы скорее за третий.

Тут вообще надо сказать, что любая крупная религия на Земле рано или поздно сталкивается с такими проблемами - при увеличения числа ее последователей появляются люди, которые приходят в религию не из искренних чувств, а "заодно", "потому что так делают все" или из карьерных соображений. Если сказать, в соответствии с "Розой мира" Даниила Андреева, в любой крупной религии присутствуют два пласта, два влияние - одно светлое, связанное с трансмифом, другое, затемняющее его, связанное с эгрегором. Эгрегор затемняет и отягощает религию, но во многих случаях помогает ей выжить физически. Поэтому обойтись совсем без него на данном этапе развития человечества, наверное, невозможно. Дело в соотношении, в пропорциях.
В русском православии эгрегор стал оказывать сильное влияние уже начиная с 16 века.

В 18-19 веках церковь можно было реформировать. Делались некоторые попытки в этом направлении, например перевод Библии на русский язык (вторая половина 19 в), но они оказались недостаточны и запоздалы. Богослужение продолжало использовать устаревший язык, непонятный большинству прихожан, развитие церкви отставало от развития общества. Все это было одной из причин всплеска атеизма, который произошел в конце 19-начале 20 века.

Период гонений в советское время стал для церкви, скорее очищающим. Приспособленцы ее покидали, оставались люди наиболее стойкие, верующие искренне.
К сожалению, это очищение во многом сошло на нет в 90-е, когда в церковь снова устремились карьеристы.
В результате возрождение церкви свелось к возрождению храмов, но не к возрождению ее духовного влияния и чистоты. Реформа, которая напрашивалась в 18-19 веках, не проведена до сих пор.
Несколько лучшей видится ситуация в католичестве, которое значительно реформировало себя в 60-е годы.
Хотя оно не избежало при этом некоторой секуляризации, то есть, по-простому говоря, обмирщения.

В любом случае, мне кажется, у христианства (в мире в целом) еще большие перспективы - а вот какие конкретно исторические формы оно примет, сказать сложно. Александр Мень писал, что христианство не в конце, а в начале долгого пути. Хотелось бы верить, что русское православие тоже возродится и обратится к духовным ценностям высшего порядка. Как следствие этого, видятся необходимыми его серьезные реформы.

Малые формы христианства, например, новопротестансткие церкви, во многом лишены тех проблем, которые есть у крупных конфессий (монополизация веры, сращивание с государством, о котором говорили здесь), но при этом имеют свои собственные.

Imhotep
06.02.2012, 02:17
Тут вообще надо сказать, что любая крупная религия на Земле рано или поздно сталкивается с такими проблемами - при увеличения числа ее последователей появляются люди, которые приходят в религию не из искренних чувств, а "заодно", "потому что так делают все" или из карьерных соображений.


Да, конечно!

В христианстве есть даже четкий "водораздел" - 4 век н.э., когда император-язычник Константин сделал христианство государственной религией, а император Юстиниан издал новеллу "кто не христианин - не может быть римским гражданином".

Именно тогда в христианство стал активно вливаться "мутный" поток людей, которые принадлежали к христианству формально.



Если сказать, в соответствии с "Розой мира" Даниила Андреева, в любой крупной религии присутствуют два пласта, два влияние - одно светлое, связанное с трансмифом, другое, затемняющее его, связанное с эгрегором. Эгрегор затемняет и отягощает религию, но во многих случаях помогает ей выжить физически. Поэтому обойтись совсем без него на данном этапе развития человечества, наверное, невозможно. Дело в соотношении, в пропорциях.


Полностью соглашусь с Вами.

Мне кажется, что сегодняшнее русское православие - очень мутный поток, в котором подлинное христианство вынужденно уходить во "внутренние катакомбы" из-за разросшегося церковно-государственного эгрегора.



В русском православии эгрегор стал оказывать сильное влияние уже начиная с 16 века.


Вы можете по-подробнее изъяснить Ваше утверждение?



В 18-19 веках церковь можно было реформировать. Делались некоторые попытки в этом направлении, например перевод Библии на русский язык (вторая половина 19 в), но они оказались недостаточны и запоздалы. Богослужение продолжало использовать устаревший язык, непонятный большинству прихожан, развитие церкви отставало от развития общества. Все это было одной из причин всплеска атеизма, который произошел в конце 19-начале 20 века.


Я был на выставке в Новодевичьем монастыре, посвященной митрополиту +Филарету (Дроздову), главному инициатору перевода Библии с малопонятного церковно-славянского языка на современный (тогда) русский язык.

Сколько доносов, гонений и унижений претерпел этот человек ещё при своей жизни только за попытку сделать это!
Очень жалко, что даже этот его титанический труд не смог предотвратить трагедию Русской Православной Церкви в 20 столетии.



Период гонений в советское время стал для церкви, скорее очищающим. Приспособленцы ее покидали, оставались люди наиболее стойкие, верующие искренне.
К сожалению, это очищение во многом сошло на нет в 90-е, когда в церковь снова устремились карьеристы.


К сожалению это так.
Быть попом сейчас, в основном, престижно и доходно.
Духовное же состояние сегодняшнего духовенства плачевно и убого.



В результате возрождение церкви свелось к возрождению храмов, но не к возрождению ее духовного влияния и чистоты. Реформа, которая напрашивалась в 18-19 веках, не проведена до сих пор.


Да, к сожалению.

Более всего в современном русском православии боятся реформ, ибо слишком это затронет и широкие массы, а тут уже не избежать церковных волнений и новых расколов внутри самой РПЦ.



Несколько лучшей видится ситуация в католичестве, которое значительно реформировало себя в 60-е годы.
Хотя оно не избежало при этом некоторой секуляризации, то есть, по-простому говоря, обмирщения.


Да. Можно констатировать, что реформы Второго Ватиканского Собора скорее принесли больше вреда, чем пользы.



В любом случае, мне кажется, у христианства (в мире в целом) еще большие перспективы - а вот какие конкретно исторические формы оно примет, сказать сложно. Александр Мень писал, что христианство не в конце, а в начале долгого пути. Хотелось бы верить, что русское православие тоже возродится и обратится к духовным ценностям высшего порядка. Как следствие этого, видятся необходимыми его серьезные реформы.


Мне тоже бы хотелось в это верить, но я не верю. :(



Малые формы христианства, например, новопротестансткие церкви, во многом лишены тех проблем, которые есть у крупных конфессий (монополизация веры, сращивание с государством, о котором говорили здесь), но при этом имеют свои собственные.

Полностью соглашусь с Вами.

Иаков
06.02.2012, 21:40
Всем привет!
Поддержу Иоанна в развитии темы.
Да, конечно!

В христианстве есть даже четкий "водораздел" - 4 век н.э., когда император-язычник Константин сделал христианство государственной религией, а его внук - император Юстиниан издал буллу "кто не христианин - не может быть римским гражданином".

Imhotep, это Imho сомнительное утверждение. Во-первых, Юстиниан вряд ли внук Константина - он жил через два с половиной века. И, во-вторых, у меня есть сомнения, что был такой указ.

Данную тему я посмотрел по диагонали. Вроде воцерковленных участников не было. (Воцерковленными я считаю бывающих у причастия более одного раза в год). Т.е. взгляд на христианство снаружи. Imho ситуация в православии лучше, чем кажется снаружи.
Те православные батюшки, которых я знаю, все подвижники в той или иной мере. Все далеко не святые - не забывают о карьере, о материальном достатке, о благополучии семьи и т.п. Но кто обещал, что они будут святые? Все трудоголики и никогда не отказывают в помощи. Такого наглого корыстолюбия, как описывалось в одном посте, я не встречал.
Пока не проголосовал.

Imhotep
07.02.2012, 03:03
Всем привет!
Поддержу Иоанна в развитии темы.Imhotep, это Imho сомнительное утверждение. Во-первых, Юстиниан вряд ли внук Константина - он жил через два с половиной века. И, во-вторых, у меня есть сомнения, что был такой указ.


Приветствую!
:)

Насчет того, что Юстиниан был внуком Константина - моя ошибка. Спасибо, исправил.
Не помню источника, где я прочитал об этом указе. Поиски в интернете пока не дали мне результатов, а вот источников о правлении Юстиниана, его жестокости и подавлении инакомыслящих - очень много.

Предлагаю Вашему вниманию интересную и содержательную статью по этой теме:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000047/st020.shtml

И вот еще одну профессора Карташева:
Карташев А.В. Император Юстиниан I (527-565 гг.) и 5-й Вселенский собор 553 г. (http://apologia.narod.ru/history/kartashev/5sobor/V_chast2.htm)



Данную тему я посмотрел по диагонали. Вроде воцерковленных участников не было. (Воцерковленными я считаю бывающих у причастия более одного раза в год). Т.е. взгляд на христианство снаружи.


Вы имеете ввиду среди участников обсуждения?
Если "да", то это не так. Они были и есть.



Те православные батюшки, которых я знаю, все подвижники в той или иной мере. Все далеко не святые - не забывают о карьере, о материальном достатке, о благополучии семьи и т.п. Но кто обещал, что они будут святые? Все трудоголики и никогда не отказывают в помощи. Такого наглого корыстолюбия, как описывалось в одном посте, я не встречал.
Пока не проголосовал.

Рад, что Вы не встречали.
Я, живя в Москве, и работая в престижном районе Подмосковья, практически не встречал других с начала 90-х.

Соглашусь с тем, что чем беднее церковь или епархия, тем большая вероятность встретить там духоносного священника.

Ну, а есть еще и такие, типично-столичные варианты:

http://www.xpam.org/images/myimages/articles/22-vashe-mnenie-o-segodnyashem-duhovnom-sostoyanii-hristianstva.jpg

Иоанн
14.02.2012, 15:53
В христианстве есть даже четкий "водораздел" - 4 век н.э., когда император-язычник Константин сделал христианство государственной религией, а император Юстиниан издал новеллу "кто не христианин - не может быть римским гражданином".

Именно тогда в христианство стал активно вливаться "мутный" поток людей, которые принадлежали к христианству формально.

Согласен, но с оговоркой, что речь идет именно о византийском православии, а не о христианстве вообще.
Поскольку в разных церквях соотношение этого мутного потока (идущего от эгрегора) и собственно религии было разным в разные времена.

И что касается Византии, то при Константине такие люди только начали появляться, а вот к правлению Юстиниана их уже стало значительно больше.
Еще в защиту Константина хочу сказать (в беседе прошлой тоже вот его касались), что он не крестился долгое время, потому что считал себя недостойным, а не потому что продолжал оставаться язычником. Он уже был убежденным христианином.

Если говорить о русской православной церкви, то да, мне кажется, замутнения стали существенными к 16-17 векам.


В русском православии эгрегор стал оказывать сильное влияние уже начиная с 16 века.


Вы можете по-подробнее изъяснить Ваше утверждение?

Я имею в виду происходившее тогда внешнее укрепление церкви - вслед за победой иосифлян над нестяжателями. Иосифляне были сторонниками крупного монастырского землевладения. Традиция относиться к приходу как к предприятию идет во многом от них. До этого монастыри жили бедно, монахи нередко голодали, (вспомним житие Сергия Радонежского), но это способствовало сохранению внутренней чистоты. 14- начало 15 века знаменуются в православной церкви множеством ярких личностей, основанием множества монастырей, скитов, новых духовных центров.
К сожалению, позже этот процесс стал формализоваться.
Одновременно происходило укрепление государства и срастание его с церковью. До 14 века это вообще было невозможно, поскольку русская церковь была подчинена византийской. Постепенно подчинение стало формальным, но именно в 16 веке - и не случайно при Иване Грозном - появился первый русский патриарх. Эгрегор укрепился за счет сильного государства.

Потом, в 17 столетии, с распадом Московской Руси, после смутного времени, эгрегор православия стал играть еще большую роль, и патриархи порой фактически правили Россией, как Филарет Романов, отец царя Михаила Романова, вплоть до патриарха Никона, который, как Андреев пишет, фактически попытался подчинить себе Алексея Михайловича.


Я был на выставке в Новодевичьем монастыре, посвященной митрополиту +Филарету (Дроздову), главному инициатору перевода Библии с малопонятного церковно-славянского языка на современный (тогда) русский язык.

Сколько доносов, гонений и унижений претерпел этот человек ещё при своей жизни только за попытку сделать это!

Да, идти вперед всегда очень непросто.


Очень жалко, что даже этот его титанический труд не смог предотвратить трагедию Русской Православной Церкви в 20 столетии.

Ну, и в 20 столетии было очень много ярких личностей внутри православия, которые способствовали преодолению пропасти между церковью и социальными реалиями столетия.
Вам, наверное, известен святитель Лука Войно-Ясенецкий, архиепископ Крымский. Сколько этот человек пережил всего, сколько сидел в лагерях! Но будучи еще хирургом от Бога, и хорошим писателем, оставил свое наследие людям. А уж Павла Флоренского и Сергея Булгакова можно, наверное, и не упоминать.
Да, таких людей, конечно, не много, они есть, есть подобные им люди и сегодня. По крайней мере, два православных священника участвовали в конференции по Даниилу Андрееву в 2006 году, и не думаю, что они считали его еретиком.

Imhotep
16.02.2012, 23:04
Согласен, но с оговоркой, что речь идет именно о византийском православии, а не о христианстве вообще.
Поскольку в разных церквях соотношение этого мутного потока (идущего от эгрегора) и собственно религии было разным в разные времена.

И , все же, несмотря на определенную условность, Миланский Эдикт 325 года прекратил гонение на христианство и сделал его за короткий промежуток времени государственной религией римской империи.
Естественно, что у христиан, находившихся под властью Персии этот период был другим и протекал по-другому, но Миланский Эдикт повлиял на на всё христианство.


Еще в защиту Константина хочу сказать (в беседе прошлой тоже вот его касались), что он не крестился долгое время, потому что считал себя недостойным, а не потому что продолжал оставаться язычником. Он уже был убежденным христианином.

Господь ведает потаенное и скрытое.
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть Ваше утверждение.


Я имею в виду происходившее тогда внешнее укрепление церкви - вслед за победой иосифлян над нестяжателями. Иосифляне были сторонниками крупного монастырского землевладения. Традиция относиться к приходу как к предприятию идет во многом от них. До этого монастыри жили бедно, монахи нередко голодали, (вспомним житие Сергия Радонежского), но это способствовало сохранению внутренней чистоты. 14- начало 15 века знаменуются в православной церкви множеством ярких личностей, основанием множества монастырей, скитов, новых духовных центров.
К сожалению, позже этот процесс стал формализоваться.

Это очень страшное явление в метаистории, на мой взгляд.

Победа идеологии Иосифа Волоцкого, который писал:


Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

над его духовными противниками-нестяжателями, под руководством Нила Сорского, привела к стремительной деградации духовности в Русской Церкви, и к ее неизбежному кармическому наказанию и падению в 20 веке.

Неслучайно монах и церковный писатель Вассиан Косой (князь Василий Патрикеев) в «Слове ответном» и «Слове о еретиках» критиковал иосифлян с позиции милосердия и нестяжательства, апеллируя к заповедям евангельской любви и бедности, а самого Иосифа именовал «учителем беззакония», «законопреступником» и «антихристом». Заволжские старцы, следуя заповедям своего старца Нила Сорского, отвергавшие монастырское землевладение и отличавшиеся от ортодоксального монашества образованностью и гуманизмом, на соборе 1503 года сделали заявление о том, что церкви неприлично владеть землями, а в «Ответе кирилловских старцев» возражали Иосифу Волоцкому относительно предания еретиков смерти: «нераскаявшихся и непокорных еретиков предписано держать в заключении, а покаявшихся и проклявших свое заблуждение еретиков божья церковь принимает в распростертые объятия». При этом они ссылались на заповедь «Не судите, да не судимы будете» и на рассказы о прощении Иисусом грешников. В ответ Иосиф Волоцкий заявил, что заволжских старцев самих научили еретики.


Ну, и в 20 столетии было очень много ярких личностей внутри православия, которые способствовали преодолению пропасти между церковью и социальными реалиями столетия.
Вам, наверное, известен святитель Лука Войно-Ясенецкий, архиепископ Крымский. Сколько этот человек пережил всего, сколько сидел в лагерях! Но будучи еще хирургом от Бога, и хорошим писателем, оставил свое наследие людям. А уж Павла Флоренского и Сергея Булгакова можно, наверное, и не упоминать.

Конечно!
Святитель Лука - личность абсолютно уникальная! Быть правящим архиереем, профессором гнойной хирургии, по чьему учебнику до сих пор учатся медики, да еще и лауреатом Сталинской премии, такое возможно по силам только человеку исполинской духовной силы.


http://www.youtube.com/watch?v=DbswC1rZv_g

Святителю отче Луко, моли Бога о нас!

Возможно, Даниил Андреев увидел бы в нем, как и во Льве Толстом воплощение души древних титанов?

Отцов Павла Флоренского и Сергия Булгакова можно и не упоминать, ибо они подобны "столпам утверждения Истины".
Личности абсолютно уникальные и неповторимые.


Да, таких людей, конечно, не много, они есть, есть подобные им люди и сегодня. По крайней мере, два православных священника участвовали в конференции по Даниилу Андрееву в 2006 году, и не думаю, что они считали его еретиком.

Очень рад, что в современном русском православии несомненно есть светочи, ибо без них невозможно существование Церкви, как таковой вообще.

don-ki-hot
03.03.2012, 14:52
Если процесс нельзя ликвидировать то его нужно возглавить. Хрестианство косвенно возглавили фарисеи. То что сейчас называется Библией - это безбожная попытка размешать учение Хреста с иудейскими сказками.

alekseymoon
27.03.2012, 18:39
Четыре истории о Сербском патриархе Павле
Святейший Патриарх Павел скончался в возрасте 95 лет

Четыре истории о Сербском патриархе Павле | Милосердие.ru (http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083#.T3FUYr6cJeE.facebook)

alekseymoon
28.08.2012, 10:48
http://youtu.be/FQTaAOWBxk0